没觉得 除了那些难到本来也没几个人玩的小众 没玩过一个BOSS卡几个小时的
我可是亲眼见过环的newass回来玩尝试玩魂1玩到病村没找到篝火还去打腐龙破口大骂破防删游戏的场景的
—— 来自 S1Fun
魂系列的“难”都在于一遍一遍试错，实际上是很“简单”的
就几个按键，不需要你去练什么出招，思路也很简单，就看着对面见招拆招
整个过程是不需要去特意“练习”的，一遍遍试错就是在游玩过程中身体和大脑自动去适应了
这也是魂能在这个快餐时代越来越火的原因，因为他就是很简单，不需要一遍遍练什么，也不需要想什么bd，就加血和力敏，更不需要去阅读什么，开局就往前走，往前走看到人就杀完事
貓血発動機 发表于 2023-10-14 00:54
我可是亲眼见过环的newass回来玩尝试玩魂1玩到病村没找到篝火还去打腐龙破口大骂破防删游戏的场景的
——...
玛丽卡楔石可能是老贼最正确的决定
最近玩环到红狮子城打那两只狮子时有点破防了，耐心大不如前，以前塞恩古城不知道篝火都能打过来
老贼自己都能通关，类魂那些破玩意制作人有没有尝试一遍通关初版，大概率没有吧。玩过魂就知道魂系列把升级的魂卡的刚刚好，不用刷一遍推图就和boss数值差不多了，一种怪打个10次就换下一种，类魂游戏巴不得你一张图一个怪刷个一百来次。
关键是可以逃课
宫崎老贼都能通关
patapon3 发表于 2023-10-13 20:52
我觉得音游才是真的难，手指协调性不行怎么都玩不下去
—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Nex ...
音游和魂游一样啊，只要你肯花时间就是能进步的，当然如果没啥兴趣的话就会觉得望而却步罢了。
说到底对大多数游戏来说 玩家的游戏水平也是个伪命题
与其说是游戏难 不如说没法吸引别人花力气打完
黑魂系列都不算特别难~~~像魂1病村熟悉了其实也就那样，吹箭哥用远程对付就行，没有远程熟悉路直接跑也行，关键是初见留下的心理阴影太大~~~~对我这种和boss猛男肉搏交流型，其实法环才叫难，初见没攻略的时候，不知道拿猎犬长牙等高性能武器，就用+2的双手巨剑和熔炉骑士、大树守卫肉搏，感觉比魂系列所有boss都难~~~~
魂系列对我来说不难，因为没有跳平台
—— 来自 vivo V2243A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
魂首先就不应该跟什么鬼忍猎比，应该跟类银河城比。跟类银河城比的话还胜在不需要学习2D游戏的跳跃，有万金油翻滚，更简单，以至于魂之后很多类银河城都要加翻滚。
什么音游鬼泣忍龙，又难在哪里了
所谓的难，单纯是没有职业化或者职业化程度不高
一旦有了高度的职业化，社会多的是人给你发明系统性教程
是的，你要搞自我限制，或者什么世界纪录xx纪录什么的，那很难（这不废话么，任何职业达到业内前10很容易？）
但是入个门，或者最高难度通个关什么的，那还不是简简单单，只要肯花时间按照系统教程来就行了
好玩的stg的难度也特别有讲究呢。高难度游戏，或者看上去高难度的游戏，难度设计都必须恰到好处。粪作谁不会设计啊。
这种程度的难度设计别的游戏也很多，只不过那些游戏没把这当作卖点而已
我觉得主播玩魂游说不定还更轻松呢，其他游戏死了被喷菜，联机游戏更是会被几波人来回喷。
魂就不一样了，死了是节目效果，过了是nb，对主播来说简直休闲游戏了。
套用之前一個帖子的說法 就是所謂的輕奢型硬核大家說的高難度都是流程設計裡故意惡心玩家的點 惡心你後再送你把♿️讓你♿️漂移去爽
魂系的难度靠2个条件都可以完美解决，一个是天分、一个是经验，除了又没天分又懒的人以外，几乎是不可能玩不通的，同时也是说玩通的人都能获得很高的成就感（要么佩服自己的实力、要么佩服自己的耐力），这是魂系受欢迎的基础之一，而且一个精心调过的难度，和花同样的精力去调更多不同的难度给玩家选择，后者绝对有更多不平衡的地方
黑魂1应该是整个系列里设计最完美的，如果觉得设计不好多半是因为你借助了过多别人的“经验”导致没有吃透前面的内容。正常的流程一开始玩家只需要掌握最基础的属性、物魔防、地理优势、干扰，一羊二狗就是一个综合测试，过了才有资格深入研究高价属性和异常状态，包含负重、玩家真实心理压力等，之后还有一套进阶版，可以说是最典型且最完美的循序渐进样本了。如果你借助了过多别人的“经验”你就看不到这样本有多完美了，比如进阶版的玩家真实心理压力关卡——巨人墓地，有多少人是提灯打过去的？
我十分怀疑玩家整体水平的分布范围之广能否支持一个难度称为恰到好处
论坛助手,iPhone
怎么都在说简单，法环出门第一个怪的营地就打了我快一个小时，从此再不碰类魂系
—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
魂玩家，特别喜欢《初见过》《二遍过》《五遍以内过》《就死了一次过》《几十小时全成就》《天才少年》
H1storical 发表于 2023-10-14 12:27
怎么都在说简单，法环出门第一个怪的营地就打了我快一个小时，从此再不碰类魂系
—— 来自 OnePlus PHK110 ...
是不是觉得全部清完了会跳出一个“夺回据点”的成就奖杯？可能是3A做题家受害者
看脸 发表于 2023-10-14 13:04
是不是觉得全部清完了会跳出一个“夺回据点”的成就奖杯？可能是3A做题家受害者 ...
明显是黄铜盾受害者
泥潭本月的帖子都还有人推荐黄铜盾开局的，这到底是什么神秘组织
战技教头破屋东边的营地里就有一块同系盾，面板略低于黄铜但重量只有一半，关键还不用刷
魂可能好在一个build能力、还有RTA适性吧。
放大镜 发表于 2023-10-14 13:44
明显是黄铜盾受害者
泥潭本月的帖子都还有人推荐黄铜盾开局的，这到底是什么神秘组织
差很多吧，我记得黄铜盾的防御强度比一般中盾高了可不是一两点，数值跟木头大盾差不多
汪达 发表于 2023-10-14 14:18
差很多吧，我记得黄铜盾的防御强度比一般中盾高了可不是一两点，数值跟木头大盾差不多 ...
黄铜是一块后边能出得人心烦的盾，完全没有必要建号就去刷
战技破屋周边的装备唾手可得，跑这一趟也不影响你继续主线顺手出一块黄铜
初期用斗型盾主要是图那100物免，真要死防这点防强在开荒期肯定不如负重
另外我查了一下
https://wiki.biligame.com/eldenring/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A7%88
金属斗型盾的防强在43~47不等，我说的应该是那块逆鹰44。黄铜56，最差的木头大盾51
不是恰到好处，而是恰好超过一般人能承受的难度，打过了有种自己超强的成就感。不过我是选择退坑的，毕竟故意制造时间上的沉没成本这点太烦，不适合游戏时间少的人。
槐聚 发表于 2023-10-14 10:43
什么音游鬼泣忍龙，又难在哪里了
所谓的难，单纯是没有职业化或者职业化程度不高
魂1234都可以PK，鬼泣不能PK，所以魂比鬼泣难是吧
魂游对反应力要求没那么高，比起有些需要直觉操作的动作游戏魂游考验更多的是「反直觉」
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-10-14 16:26 编辑
难在初见，也就虽老贼的恶意，死了第二遍去就有准备了
ACT 音游 FTG RTS(pvp) 这些要反复练习才入门槛的游戏是真的难
魂游表面上的系统相当的简单且符合直觉，左右手各两个键，按就完事了，打着打着奇怪的 build 自动就穿在身上了
猫坤 发表于 2023-10-14 15:43
魂1234都可以PK，鬼泣不能PK，所以魂比鬼泣难是吧
不论魂系列PK还是鬼泣PVE自嗨，本质上都是投入时间出成果
就看当事人愿意把时间投在哪个游戏上了
音游也只是精通难吧没天赋的至少要上千小时往里堆才能摸到顶尖，随便玩玩听听歌基本没门槛的
放大镜 发表于 2023-10-14 14:42
黄铜是一块后边能出得人心烦的盾，完全没有必要建号就去刷
战技破屋周边的装备唾手可得，跑这一趟也不影 ...
黄铜盾后面削过
pgain2004 发表于 2023-10-14 17:19
黄铜盾后面削过
法环是我近年少有的能主动跟上大部队进度的游戏，这个重量和面板差距印象太深了，绝对是初版就有
另外国内这些跟风WIKI通常不会同步版本更新，热度过去就没人维护了，全天候25小时坑人，反而更有可能查到初版数据。比如失乡盾的防强就明显不对
然后我前边说错了，破屋东面的是这块盾
https://wiki.biligame.com/eldenr ... 7%E5%BD%A2%E7%9B%BE
51防强，3.5重
初版黄铜盾配合铁壁100防强不耗精
本帖最后由 放大镜 于 2023-10-14 18:10 编辑
Xperia 发表于 2023-10-14 18:03
初版黄铜盾配合铁壁100防强不耗精
初版黄铜盾 强满 配合铁壁100防强不耗精
那还能叫开荒吗？
就像上边说的，拿上一块兽纹也不影响你路上顺一块黄铜，完全没有必要跑去关口前边那个营地死磕
放大镜 发表于 2023-10-14 18:08
初版黄铜盾 强满 配合铁壁100防强不耗精
那还能叫开荒吗？
你说的都对