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hyiang98 发表于 2023-9-9 16:07

[Starfield]感觉太空开放世界游戏99%的地图是基本无意义的算是死穴了

本帖最后由 hyiang98 于 2023-9-9 16:18 编辑

玩星空有感，游戏里的手工堆料内容还是挺多的，但这次最大的弱点，还是1000个星球，就算做了再多的手工内容，也被彻底打散了。BGS还是那种，更擅长做小城镇的工作室。这次为了做大城市引入了大量的气氛组路人，结果被嘲笑弱智AI。
不做那么多星球星系感觉不像宇宙，做了没有东西填充又觉得无聊。手工填充又做不到，只能ai。难怪太空开放世界游戏出一个暴死一个，要不然早就像奇幻RPG一样流行了。这次的新家园，红里，霍普镇，这些小城镇美术都不错，说到底杯赛的优势还是手工打造内容，但这次许多玩家都被误导到随机生成的地块上通一模一样的马桶和找没什么区别的随机生成兴趣点。
最终星空玩起来跟匕首雨一样，城市接任务快速旅行到地牢，地牢做任务快速旅行回城市。中间的开放世界地图对玩家来说只是无用的阻碍。但是这99%无意义的星球地表地图又不能不做，真是傻逼透了。你要是不做就一大堆人来骂你这游戏也敢叫太空开放世界游戏。
精英危险做了一个银河系，可登录低大气行星，但基本没有手工打造内容，结果Steam在线人数所有人都看在眼里。虽然我很喜欢这游戏在太空游戏中的仪式感…
听说孢子的差评，差评也是上银河系开始无聊。这么一想完美的太空探索游戏就是永动机…

星花 发表于 2023-9-9 16:15

本帖最后由 星花 于 2023-9-9 16:18 编辑

要我说搞个虚拟星系游乐园就行把各种宇宙奇观放一起，在搞些外星文明遗迹，管他合不合理。

超氪金月饼 发表于 2023-9-9 16:18

生成地形系统不行 连个河都生成不了

hyiang98 发表于 2023-9-9 16:19

超氪金月饼 发表于 2023-9-9 16:18
生成地形系统不行 连个河都生成不了

确实，感觉不如CIG的行星生成技术v4，虽然我不怎么玩公民…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

chaos7 发表于 2023-9-9 16:22

规模缩到一个太阳系大小，不做一比一尺度的写实拟真化星球，仅手工打造几个小型行星和卫星，应该还是可行的。

星花 发表于 2023-9-9 16:23

发现一个神秘的星系，里面出现大量不合理的物理现象，于是派考察队去探索把各种派系支线删了，简单点各个队员有不同的世界观，会产生冲突就行了把成本放在地图上。

精钢魔像 发表于 2023-9-9 16:24

星花 发表于 2023-9-9 16:23
发现一个神秘的星系，里面出现大量不合理的物理现象，于是派考察队去探索把各种派系支线删了，简单 ...

这不是质量效应吗

szqasd 发表于 2023-9-9 16:24

这种估计真的只能靠高性能ai实现了，宇宙的尺度不是其题材能比的。

气温而人 发表于 2023-9-9 16:26

太空开放世界就是一个想得美，但实际做起来玩起来，跟想的根本不是一回事

但如果抛开太空题材，其实绝大部分的开放世界游戏都这样

像育碧的AC神话三部曲，无论是起源奥德赛的骑马到据点，还是英灵殿的沿河劫掠，到据点的过程对我来说都是垃圾时间

所以如何在这个中间的开放世界地图放置兴趣点或者玩法，就是做好开放世界的门槛

杯赛以往的解决思路是小一些的开放地图，让设计密度膨胀增加

所以在陶德说1000个星球前，我幻想的是他们做小做少星系，并利用好一些像黑洞、超新星遗迹、星云、彗星、戴森球等内容，比如说在过程中发现某个虫洞，钻进去发现到了一个手工搓的星系和一条任务线这种

结果想多了

星花 发表于 2023-9-9 16:26

精钢魔像 发表于 2023-9-9 16:24
这不是质量效应吗

够了，现在技术上去了，可以开放世界搞各种宇宙奇观了。

哈罗 发表于 2023-9-9 16:28

命运快10年了还没走出太阳系。。。

萼绿华 发表于 2023-9-9 16:29

本帖最后由 萼绿华 于 2023-9-9 16:30 编辑

说到底大多数人其实根本不喜欢太空，只是想换个背景玩那些不用太空也能玩的东西而已。真的喜欢太空的人甚至可以不需要任何游戏内容，光是在Space Engine里看风景都能看上100小时

精钢魔像 发表于 2023-9-9 16:29

气温而人 发表于 2023-9-9 16:26
太空开放世界就是一个想得美，但实际做起来玩起来，跟想的根本不是一回事

但如果抛开太空题材，其实绝大部 ...

如果是捡垃圾玩法好像不错，科技突破全靠挖坟

hyiang98 发表于 2023-9-9 16:30

萼绿华 发表于 2023-9-9 16:29
说到底大多数人其实根本不喜欢太空，只是想换个背景玩那些不用太空也能玩的东西而已。真的喜欢太空的人甚至 ...

Space Engine我也买了，可惜之前没买商业模式现在一看又涨价了，唉

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

MAHD 发表于 2023-9-9 16:31

罗德岛 发表于 2023-9-9 16:32

绝大部分自称喜欢太空题材的人，甚至很多 SF 爱好者，都对太空的天文尺度没什么概念

星花 发表于 2023-9-9 16:37

罗德岛 发表于 2023-9-9 16:32
绝大部分自称喜欢太空题材的人，甚至很多 SF 爱好者，都对太空的天文尺度没什么概念 ...

所以没必要拟真，你看左边是金字塔，中间是 凯旋门 右边是 5角大楼游乐园就是这样干的

气温而人 发表于 2023-9-9 16:39

罗德岛 发表于 2023-9-9 16:32
绝大部分自称喜欢太空题材的人，甚至很多 SF 爱好者，都对太空的天文尺度没什么概念 ...

尺度这东西，大伙都是看着图一乐的，像AC英灵殿的英国就那么点大，死亡搁浅的美国也没丁点大，天际从东到西也一会就跑完了

谁曾想陶德在星空里想要整真实尺度，结果就只能缩游戏体验，变成点对点的传送，反倒削弱了沉浸感

hyiang98 发表于 2023-9-9 16:42

星空有一堆问题
敌人弱智ai可以修，负重玩家可以自己改，一模一样的马桶可以用随机生成技术弄的稍微不一样（匕首雨里面的支线地牢就用了随机拼凑技术），小地图可以更新加上去，对话时的人脸表情以后可以做的更像真人，各种别的QoL问题如UI也有改进的办法，甚至就算是这条主线在理论上也能重做-反正滚5刚出的时候也没有斯丹达尔警戒者或恩达瑞尔这种级别的mod，也许未来就有一个主线大修mod
只是这99%无意义的地图，我想不出怎么把它们变得稍微有意义一点

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

魔法煎饼 发表于 2023-9-9 16:45

hyiang98 发表于 2023-9-9 16:42
星空有一堆问题
敌人弱智ai可以修，负重玩家可以自己改，一模一样的马桶可以用随机生成技术弄的稍微不一样 ...

那些地方可以放mod场景啊

星花 发表于 2023-9-9 16:45

本帖最后由 星花 于 2023-9-9 16:48 编辑

hyiang98 发表于 2023-9-9 16:42
星空有一堆问题
敌人弱智ai可以修，负重玩家可以自己改，一模一样的马桶可以用随机生成技术弄的稍微不一样 ...
发生了不可思议的物理现象天文奇观挤在一起还互不干涉天际实际也没一个小镇大，城市还不如小区绿地。

s32244153 发表于 2023-9-9 16:48

魔法煎饼 发表于 2023-9-9 16:45
那些地方可以放mod场景啊

每家mod作者各领一颗星球回去开发是吧

魔法煎饼 发表于 2023-9-9 16:50

s32244153 发表于 2023-9-9 16:48
每家mod作者各领一颗星球回去开发是吧

其实星空那个星图，我第一反应就是可以搞一颗辐射星球，把辐射3，NV，4的场景整合到一颗星球上，就像TTW那样

Cyau 发表于 2023-9-9 16:51

我对此没有意见，因为我十分清楚宇宙空间的尺度和内容
对于大众的话，或许可以参考育碧的探索之旅
即游戏本体限制探索区域，仅开放人工设计节点和周边区域，完整的真实星图做成单独的探索模式，只能观光

—— 来自 Sony XQ-CQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

jf8350143 发表于 2023-9-9 16:55

其实我还挺喜欢这个随机999 星球的，只要有辆车给我开就行，想起来了就随机找个星球落下去开一圈。而且这些杯赛做了一大堆稀奇古怪的动物，但是你不跑星球基本碰不到

光靠两条腿跑体验不太行

sword混沌 发表于 2023-9-9 17:00

sword混沌 发表于 2023-9-9 17:01

fdodo 发表于 2023-9-9 17:02

星花 发表于 2023-9-9 16:15
要我说搞个虚拟星系游乐园就行把各种宇宙奇观放一起，在搞些外星文明遗迹，管他合不合理。 ...

您在寻找的是否是《outer wilds》

jf8350143 发表于 2023-9-9 17:09

说个政治不正确的话，这次星空反而让我对滚6有信心了

因为滚6必然还是一个省一张大地图，不可能搞什么1000个星球，所以不存在内容被稀释的问题，而杯赛这次RPG元素的回调然我觉得滚6应该不至于跟滚5一样在角色扮演方面做的要啥没啥的一坨。

hyiang98 发表于 2023-9-9 17:10

本帖最后由 hyiang98 于 2023-9-9 19:19 编辑

jf8350143 发表于 2023-9-9 17:09
说个政治不正确的话，这次星空反而让我对滚6有信心了

因为滚6必然还是一个省一张大地图，不可能搞 ...

辐射76的地编水平还是相当高的，他们做一整张大地图的游戏探索体验应该没问题
算了别奶了，再吹就真奶死了

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

HATENA 发表于 2023-9-9 17:11

陶德星空规模搞接近1：1，但是城镇规模又不搞，结果就是新亚看着大就那么其实就那么点地，阿基拉城没那么多高楼直接一块平地就更明显了

tureleona 发表于 2023-9-9 17:35

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-9-9 18:30

哈罗 发表于 2023-9-9 16:28
命运快10年了还没走出太阳系。。。

Warframe也是一样，奥罗金人都搞亚空间能量了，太阳系还没真走出去

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

acg_gyanc 发表于 2023-9-9 18:39

星花 发表于 2023-9-9 16:23
发现一个神秘的星系，里面出现大量不合理的物理现象，于是派考察队去探索把各种派系支线删了，简单 ...

你在说机战么

论坛助手,iPhone

Rainwedell 发表于 2023-9-9 18:44

还是美术太土，不然上去看看风景也是好的，玩了一天已经想喷了，永远不知道哪个星球上去体验是武装奔袭3公里捡垃圾还是手工内容

Rainwedell 发表于 2023-9-9 18:44

风怒

Mimic 发表于 2023-9-9 19:13

jf8350143 发表于 2023-9-9 17:09
说个政治不正确的话，这次星空反而让我对滚6有信心了

因为滚6必然还是一个省一张大地图，不可能搞 ...

可不敢有信心，我现在话都不敢说了，自闭了都

wbtsy 发表于 2023-9-9 19:15

本帖最后由 wbtsy 于 2023-9-9 19:18 编辑

fdodo 发表于 2023-9-9 17:02
您在寻找的是否是《outer wilds》
星际拓荒其实根本不是很多人想的宇宙探索。
星际拓荒就是一个22分钟的箱庭解谜。

从黑棘星和深巨星就能看出来，这个游戏就是有个内部计时器，只有靠近星球才开始根据计时器加载机制，脚本化很严重，主动的和环境的互动的自由度也非常低。
这种设计只适合设计好机关的小规模解谜，根本满足不了开放世界探索玩家的需求。

prattwhitney 发表于 2023-9-9 19:21

wbtsy 发表于 2023-9-9 19:15
星际拓荒其实根本不是很多人想的宇宙探索。
星际拓荒就是一个22分钟的箱庭解谜。



游戏的本质不就是这么回事么，设计师设计内容玩家消费内容，不然咧？难不成还真指望AI和自动化工具帮你做出有趣好玩的内容出来？这不就是大家都在喷的通马桶么，要想不通马桶恐怕要等到超级人工智能来替你干活了

现在越来越清楚的是，开放世界本质上就是说设计师你能投入多大精力做多少内容填充地块，如此而已，要么就是任天堂和R星这种细节铺满，那是人家牛逼，要么就是星际拓荒这种精心设计小箱庭，说白了就是有多大屁股穿多大裤衩，你屁股就那么一点要穿一巨型裤衩那不就是星空这么露底么

其实大家对于星空的不满无非就是这个，你不如踏踏实实的做一个有限大的地图塞满内容，玩家还可以省去垃圾时间。

暗の使徒 发表于 2023-9-9 19:22

hyiang98 发表于 2023-9-9 16:42
星空有一堆问题
敌人弱智ai可以修，负重玩家可以自己改，一模一样的马桶可以用随机生成技术弄的稍微不一样 ...

人生本就是无意义的，意义要自己寻找

把路标指引全砍了，让玩家自己找

—— 来自 S1Fun

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