本帖最后由 Hidewhite 于 2023-7-5 22:37 编辑
秦南心 发表于 2023-7-5 22:22
hades的设计需要的操作就4个键位……
我之前是深度14玩家所以对这套硬把召唤兽塞进网游打爆发的体系恶心 ...
但游戏里输出阶段转爆发是很常见啊，FF7RE的爆发阶段转蒂法（切人），鬼泣爆发阶段转拳套摩托车（切武器）。FF16这个也没啥特殊的（切召唤兽）。
hades那种基础模式相似性只是一种选择，并不代表优点啊。对于喜欢玩得花的来说就可能觉得单调了。比如FF16切召唤兽魔法爆发和射击换了特效但功能完全一样，没带来功能多样性，效果一样的东西做不同美术，在我看来就浪费资源
本帖最后由 Fuero 于 2023-7-5 22:39 编辑
Marro 发表于 2023-7-5 22:28
那就扯淡了，如果只是互相拿，那塞尔达时之笛和马里奥64怎么从一堆互相拿里面出来的？ ...
这2个都什么年代的游戏了，2023年了还只能拿这2个例子不觉得本身就能说明什么问题了么，且能做出开创性且被承认的游戏一定是诸多后来者的模仿对象，什么叫zelda like，魂like你解释解释，平台跳跃游戏有能绕过马尿的吗，小学生写作课都会教跟着名家学遣词造句积累素材，怎么换个形式就不认了
只是基础动作模组相似，并且能看出是自己重新做的，说抄袭过头了。后面召唤兽部分就纯尬黑。
这视频里鬼泣那么多动作，又不是都是他铃木良太一个人设计的，你可以不在意，但这明显就是抄袭。
论坛助手,iPhone
本帖最后由 Hidewhite 于 2023-7-5 23:13 编辑
秦南心 发表于 2023-7-5 22:46
FF7re 偏策略，要看战场情况
鬼泣这个偏动作操作
FF7re的策略在开打前不弄好了，这玩意的思路大多要和魔石配合，所以二周目体验普遍好于一周目。不是看战场临机应变的。
FF16本来就没什么连段和浮空，主要的精英怪根本不浮空，连段要连啥？普攻那点伤害后面又不重要。伤害主要靠技能配装啊。
我怎么感觉你FF7RE和鬼泣都没玩的样子，FF7RE的配装打法决定上限，鬼泣也只是你在操作执行上能不能完成的问题，你技术水平又不会在打的时候突变，结果无非要么半途死了，要么过了。哪有什么操作突变。鬼泣连招的各种无趣繁琐的操作比FF16远远多多了。
而且FF16又不是没有有操作上限的东西，你想提高自己，用希瓦的冰冻保持全程控场、用不死鸟迦楼罗希瓦全场飞奔等等，你要打得有趣方式不有的是。鬼泣后面的自主提高不也是全程无伤，各种 风 骚 操作秀，也不是在提高什么输出。FF16的合适配装输出都爆了，再提高输出有什么意义，怪血量都不够打的。我们说后期思路比较统一那是一般人打法。FF16提供了弹反、各种召唤兽闪避技，要打出各种花样来条件有的啊。真要有追求当然往这个方向走
本帖最后由 Marro 于 2023-7-5 22:58 编辑
Fuero 发表于 2023-7-5 22:36
这2个都什么年代的游戏了，2023年了还只能拿这2个例子不觉得本身就能说明什么问题了么，且能做出开创性且 ...
但问题就在这里了，你提的这些like东西都是互相拿的？游戏类型就是互相拿然后出来的？那你可真厉害。如果只是互相拿怎么又这么多类型的游戏啊？你自己说的那东西有多搞笑自己没注意到吗？就像两个男人能生孩子似的当然换个更合适的例子，你所有人都吃一块苹果苹果就能变多。
WOW很多的图标也是直接从War3拿来用的
倒不如说这种边角地方合理节省开发时间才是对的吧
Marro 发表于 2023-7-5 22:54
但问题就在这里了，你提的这些like东西都是互相拿的？游戏类型就是互相拿然后出来的？那你可真厉害。如果 ...
网上还是不要尝试说服对方，反正我的立场就是随意，且欢迎好的的表达可以随着更多游戏传播，好东西巴不得哪里都有代餐，你随意
Fuero 发表于 2023-7-5 23:06
网上还是不要尝试说服对方，反正我的立场就是随意，且欢迎好的的表达可以随着更多游戏传播，好东西巴不 ...
你这话说的也挺搞笑的，还代餐，你随意就随意吧，拜拜
秦南心 发表于 2023-7-5 23:03
又偷换概念，游戏资本发展需要拿，游戏行业发展恰恰需要的是开创，小学生学习写作文积累经验，跟写出优秀 ...
我的想法是，开创性的东西之所以能被叫做开创，就是它影响了后来人做出更好（或者稳健点，比肩）的东西的，而不是拿来攻击后来者的，不然游戏社区的氛围得成什么样子，这帖子的走向就是如此，非得争个根正苗红不如多刷点别的水贴。。。所以我润了
本帖最后由 Hidewhite 于 2023-7-5 23:24 编辑
秦南心 发表于 2023-7-5 23:17
这都能觉得有趣吗？一开始说“游戏是很简单，所以我并没有觉得什么高明的”这下又“你要打得有趣 ...
麻烦联系上下文，游戏很简单 指的是理解游戏系统。
这战斗系统放能打的人手里能玩玩不是明摆的事，段子手视频现在不都能找到。
不觉得这些有趣那你都敢和人谈鬼泣？我对于这种谈话没啥兴趣了，感觉你没啥游戏经验
秦南心 发表于 2023-7-5 23:19
这不是饭圈思维吗，讲话都是分裂的。【它影响了后来人做出更好（或者稳健点，比肩）的东西的】这是产品本 ...
很多人不就是这样吗，觉得是应该的就是这样的，根本就没思考过为什么会成这样，像游戏这种文娱产品互相拿就能诞生这么多类型，这可能吗？
秦南心 发表于 2023-7-5 23:34
16降低门槛是肯定的，但这种残废版鬼泣有啥研究打法的必要？还是说吉田会给你什么奖励？鬼泣都至少会给一 ...
麻烦别浪费我时间，要说不懂装懂的废话对着墙壁去说。我没兴趣陪玩个网游听两游戏名字就在这信口开河靠想象扯谈的玩意废话。
以前的狒狒经常被吹成革新者开创者之类的，现在一个鉴抄的贴都能有这么大争议，问题很大呢
我挺能理解楼主感受. 小时候玩风色幻想, 玩5/6的一开头发现打的怪完完全全就是3/4里相同的怪, 我也是瞬间不想玩了.
它当然有1000种理由复用, 但玩家就是会觉得无聊.
本帖最后由 allenz3 于 2023-7-6 02:34 编辑
作为系列游戏，故意延续之前的部分元素不是很正常？吉田同时作为ff14制作人埋些14梗没什么不可理解的，好歹都是改过了并不是完全偷懒。至于战斗，访谈说过是机缘巧合铃木跳槽过去才做出来的，并不是专门要挖人抄鬼泣，之前怎么做队伍职业战斗系统都没定下来，铃木根据自己经验重做的战斗系统主要也是看上去和鬼泣像了，实际又不是一回事。新战神更是八杆子打不着，学也是学的老战神3，也很多年没人搞大魄力的演出式战斗了，FF回来搞反而是好事。
肥肥16其他问题很多，基本都喷过了，说吉田品位不行没能力搞也没错，但怎么还要抓一些没问题的点喷的
—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
这玩意儿问题是没啥问题，最关键的是low啊
借鉴不是问题，野炊还借鉴了一堆呢，不照样封神，16的罪是借鉴了一堆成品还这么垃圾
本帖最后由 Hidewhite 于 2023-7-6 07:54 编辑
秦南心 发表于 2023-7-6 00:15
讲不出什么道理也没必要滚刀吧，讲游戏的事又不是对你人身攻击，急啥 ...
你一个明显主玩最终幻想14的网游，提到几个单机只剩下名词，具体谈起来根本在扯谈的玩意，在这里胡搅蛮缠的浪费我的时间，还指望我给你好脸色？需要什么道理，你展示你的胡搅蛮缠，上下打滚，不学无术还不够嘛，你是觉得你言谈上暴露的还不够多吗，都说到这个地步了还继续跳可称厚颜无耻了。
哦，你大概还是个女的，有这个性别常见的无理扯三分的态度，以及情绪为主导的扯谎精神。
你浅薄的游戏阅历让我觉得谈话毫无意义，你对吉田或者最终幻想14有什么情绪对我只是可笑的无聊情绪。我表达的够充分了吗？
本帖最后由 tonberry 于 2023-7-6 08:00 编辑
allenz3 发表于 2023-7-6 02:25
作为系列游戏，故意延续之前的部分元素不是很正常？吉田同时作为ff14制作人埋些14梗没什么不可理解的，好歹 ...
1.ff正传是创新程度极高的系列。
2.ff固然有对系列要素的延续，每一作都是有明显的独特创新要素，会让你觉得5就是5、8就是8等等等。ff16大量挪用ff14要素，甚至连14那套完全不适合单机的流程设计、不适合现在动作系统的怪物机制设计都无脑的挪用，这是一种懒惰、缺乏深入思考的态度问题。
3.se明明有arpg，没有人会觉得kh像别的游戏，arpg形式ff的纷争也就是纷争，但是挖了卡普空的人在动作模组上会让人觉得和别的游戏高度相似，你ff向来是一个被别的jrpg模仿学习的游戏，现在被人觉得是借鉴别人，这很丢人。
4.一个连流程设计都懒得思考复制粘贴网游的游戏，我无法相信它在动作系统上有什么下功夫的原创内容，鬼知道借鉴和直接挪用了多少东西。
5.你觉得没问题是因为你和我对于这个ip制作态度上的要求不同。
—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
就16这卡CD反复凹技能的玩法，都能被称为有策略，有上限。
我是真的没想到……
我倒希望他能把整个鬼泣全部搬过来，可惜并没有啊
其实借鉴不是一种罪，根源在于不能让大多数人觉得好玩罢了
日本游戏业关于玩法的版权注册大多数都在ps1后期，欧洲更晚，2000年后还有在抄
FF16动作不多 但是动作循环合理，卧龙就是不合理的，15也不合理
7re也是经过13三部曲才积累出这一个，无非就是做的久了，总能积累出来，仁王2也是在忍龙和仁王1的基础上，又借鉴了一些其他游戏才出来的
你要说借鉴就是错的，你深度不够所以垃圾，那有点小黑子了
这游戏应该叫ff试作机二号。一号机大概是ff零？你看ff零就没人喷。
说实话，感觉第一眼看过去就像绘圈鉴抄袭一样，平a4下，冲刺攻击，空中下砸，突出一个“就这”。
我突然想起有一个游戏，看了一眼当年的视频，动作也挺像，也有平a4下击飞，冲刺攻击，空中下砸，然后弹幕在吵说抄崩三
鉴抄标准就是被这种一眼盯帧拉低的，不谈每个动作中角色的肢体运动细节，只是看武器的运动方向和攻击次数有多少重合度是吧。
有没有想过现实中一个右手拿剑的人想要攻击面前的人，到底能砍出多少种完全不重样的动作呢。
ff16这么借鉴别的游戏真的没问题吗
[青黑无脑不要游戏只求一战] 水魔 vs FF16，哪个更好
你们觉得xb3在xb2基础上需要怎么改变会更好 图片附件 ... 1 2 3 4 5 6 .. 10
随手写写对FF16剧情的想法 ... 1 2
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