本帖最后由 GuardHei 于 2023-6-19 14:37 编辑
这楼本来说的是王泪村庄有生活感，就看讨论一路变成什么不如其他rpg有突破性了…
另外其实就现阶段来说，拟真并不等于生活感，除非npc能很大程度模拟出现实生活，否则自由度和生活感并不完全是一码事。
—— 来自 S1Fun
所以泥潭王泪到底算不算rpg
本帖最后由 Mr.Hopp 于 2023-6-19 14:40 编辑
88ace88 发表于 2023-6-19 14:34
如果变量多才是生活感强的话，那0变量的影视剧小说一定全都是0生活感了。 ...
载体不同，影视剧小说的生活感是从小细节以及真实感入手的。游戏所谓变量NPC对不同事物不同反应你不觉得就是一种真实感吗？
本帖最后由 pf67 于 2023-6-19 14:41 编辑
allenz3 发表于 2023-6-19 14:11
不知道你们玩的是什么平行世界的野吹系列，只提供和任务/教学相关对话，只提供和功能性相关对话的npc没有其 ...
那么反过来说，crpg能偷能杀的这些NPC，能提供功能性相关对话么，crpg里提供变量多的那些npc，能随便给你偷杀抢么？
就说你提过的老滚，里面的卫兵，除了跟你说我膝盖中箭了图一乐，还能给你提供什么信息？这些守卫放到其他城里有任何违和之处么？当然，老滚确实能用一些手段杀死重要的NPC，然后就让你主线卡主，这算是有生活气息么？
生活气息重的一个重要因素就是能给玩家足够多的信息和反馈点，王泪至少在很多NPC上都做了很多交互性设计，所以才让很多玩家觉得生活感体现的比较好，不知道你硬是要否定说其实大家水平都差不多是图个啥。
大哀之君 发表于 2023-6-19 14:27
为啥被卫兵通缉就不属于对玩家一举一动的即时反馈？
我刚刚被城主表彰为大公，然后不小心互动时点歪了，拿了个水果，然后全体开始追着我打，逼我屠了城，这反馈我要哭了。
pf67 发表于 2023-6-19 14:43
我刚刚被城主表彰为大公，然后不小心互动时点歪了，拿了个水果，然后全体开始追着我打，逼我屠了城，这反 ...
有罚金和坐牢你选择屠城，NPC还奇怪大公的反馈咋这么神奇
大哀之君 发表于 2023-6-19 14:46
有罚金和坐牢你选择屠城，NPC还奇怪大公的反馈咋这么神奇
大公吃你个臭苹果还要付钱的吗，不过老滚犯罪是可以用身份压住的吧
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 14:38
载体不同，影视剧小说的生活感是从小细节以及真实感入手的。游戏所谓变量NPC对不同事物不同反应你不觉得就 ...
那要看有多真实了，然而至少到现在为止，也没几个游戏的NPC能做到那怕小爱同学级别的实时反馈，当看到所有npc对我的行为都只会做出相同模式的反馈时，与其说感觉真实不如说感觉更假了。
pf67 发表于 2023-6-19 14:40
那么反过来说，crpg能偷能杀的这些NPC，能提供功能性相关对话么，crpg里提供变量多的那些npc，能随便给你 ...
野吹系列大部分守门的小兵还能给你反馈啥特别的了，很多都是一句起两句止，和膝盖中了一箭区别很大？
—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
pf67 发表于 2023-6-19 14:40
那么反过来说，crpg能偷能杀的这些NPC，能提供功能性相关对话么，crpg里提供变量多的那些npc，能随便给你 ...
我记得老滚5的卫兵也会根据玩家完成的一些任务和成就而改变对话的。不少任务也是通过听到卫兵或者路人聊天的内容而触发的
送蘑菇的任务简单说就是rpg找人送礼传东西，但不看攻略没有地图标记能全找到，设计还是有东西的。
老任这几个村的设计都是走人少串联紧的风格。哈诺特和卡卡利科的任务感觉就是带你认识村子在王泪里的新变化以及认得村民。
论坛助手,iPhone
88ace88 发表于 2023-6-19 14:49
那要看有多真实了，然而至少到现在为止，也没几个游戏的NPC能做到那怕小爱同学级别的实时反馈，当看到所 ...
你这就属于直接滑坡了，现在游戏表情跟真人没法比也不妨碍很多厂商朝着真人的方向做。
游戏终究是游戏，NPC的行为只要掌握好一个度就能让人觉得有真实感，台词少人让人觉得信息量不足，多了只会让人觉得AI写的垃圾台词。
但无论如何永远只会念同一句台词的NPC很难让人有生活感。
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 14:59
你这就属于直接滑坡了，现在游戏表情跟真人没法比也不妨碍很多厂商朝着真人的方向做。
游戏终究是游戏，N ...
100个npc重复同样几种模式，和100个npc都只会说一句话，但这每句话都是不同且有信息量的，我还真说不好哪个更有生活感––这贴一开始说的就是生活感而不是真实感，我觉得这两者有相通的地方但也不能完全划等号。而且即便这贴里说王泪有生活感的人，也没几个说王泪在这方面完美无缺或者每个npc都设计得很好，非要拿老滚之类的来踩，我不知道滑坡的到底是谁。
pf67 发表于 2023-6-19 14:40
那么反过来说，crpg能偷能杀的这些NPC，能提供功能性相关对话么，crpg里提供变量多的那些npc，能随便给你 ...
不同职业，不同穿着，以及各种特殊套装都会有有特殊对话，总量其实很多了，不过因为靠近守卫他就会主动说话，所以触发频繁导致感觉就那么几句话，而且玩游戏不就是为了图一乐吗，守卫对话图一乐也没什么问题呀
—— 来自 OPPO PENM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 14:59
你这就属于直接滑坡了，现在游戏表情跟真人没法比也不妨碍很多厂商朝着真人的方向做。
游戏终究是游戏，N ...
后续3a大作加入高级ai变4a是早晚的事。除此之外感觉npc做的还行的只有黑岛系和其几个相关作品了，最起码是当做活物在塑造，而不是留声机和任务点。
—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
88ace88 发表于 2023-6-19 15:06
100个npc重复同样几种模式，和100个npc都只会说一句话，但这每句话都是不同且有信息量的，我还真说不好哪 ...
你看看谁先提老滚的？说得好像老滚没有这类NPC设计似的。
NPC会根据环境改变台词是游戏设计的大趋势所在，最常见的例子就是根据你的对话选项和任务进度改变台词，
百猪夜行 发表于 2023-6-19 15:12
后续3a大作加入高级ai变4a是早晚的事。除此之外感觉npc做的还行的只有黑岛系和其几个相关作品了，最起码 ...
不反对AI台词，但反对垃圾台词。
比如我玩霍格沃兹就听见学生在讨论女生宿舍其实也很脏乱，这个是跟游戏背景一点都不搭边很现实的对话。偶尔看到能会心一笑，但要是游戏充斥这类跟游戏背景无关的对话我只会觉得制作组偷懒。
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 15:22
你看看谁先提老滚的？说得好像老滚没有这类NPC设计似的。
NPC会根据环境改变台词是游戏设计的大趋势所在 ...
谁？你觉得56＃是在拿王泪踩老滚还是在拿老滚踩王泪？
88ace88 发表于 2023-6-19 15:26
谁？你觉得56＃是在拿王泪踩老滚还是在拿老滚踩王泪？
老滚比王泪早多了，
你觉得是谁踩谁？
本帖最后由 allenz3 于 2023-6-19 15:43 编辑
霍格沃茨的部分随机对话做的一般，是真的上下文没有关系的纯随机，体验并不好；但另一部分比较长有专门演出的对话还是很能反映世界观的，而且本来就一学校没有完全脱离现实世界的，聊聊女生宿舍也没啥
总体来说霍格沃茨他的npc也没什么特别的，但仍然刻画了不少出彩的人物形象，更重要的是出色的描绘了19世纪末魔法世界人们的生活情景（虽然只是部分），不考虑自由度其实根本就不需要老滚那样复杂的系统就能描绘出生活感。其实绝大部份rpg靠传统的一人一句对白加点场景描绘就做到了，只不过开放世界3d化之后能把人物的行为也做出来，图形也更细致，都但是老技术了
—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
这例子其实很好举
一个游戏假设有10个npc，都是同样逻辑的ai，每天会随机在家，酒馆等地按照ai脚本活动，你可以偷他们钱，砍死他们，全都是一套对应逻辑随机执行
另一个游戏同样有10个npc，但是ai很简单。其中有2个每天早上去农田干活，2个到门口站岗，2个去圈栏看动物，2个散步遛弯，2个聚集在一起讨论家长里短。你跟他们互动基本没什么好多说的的，但是每个人都有个人性格的几句台词。
前者自由度高，但是要论生活感未必就比后者强。在ai脚本里活动的多样性不够的时候，实际上生活感还是后者好。后者npc这就属于气氛组，没什么实际用处但气氛给你整到位了。而且每个npc你一说脑海里就有点印象这是那个谁。
当然实际游戏也不是严格前者或者后者，更多的是混合起来的。但我觉得这例子已经够了。讨论的是生活感，不是游戏的拟真度
—— 来自 S1Fun
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 15:28
老滚比王泪早多了，
你觉得是谁踩谁？
乐了，你不是问我谁先提的么，怎么又变成谁先出的了？真就金鱼的记忆？
88ace88 发表于 2023-6-19 15:33
乐了，你不是问我谁先提的么，怎么又变成谁先出的了？真就金鱼的记忆？ ...
看来是我会错意，以为你说拿王泪踩老滚不对，看来你意思是不应该拿老滚来踩王泪？你是对这种NPC会做变化的设计是做否定态度的对吗？
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 15:35
看来是我会错意，以为你说拿王泪踩老滚不对，看来你意思是不应该拿老滚来踩王泪？你是对这种NPC会做变化 ...
我没否定啊，我是说真实感不等于生活感，至于为什么，101＃那位说得挺全面了。
本帖最后由 Mr.Hopp 于 2023-6-19 15:44 编辑
88ace88 发表于 2023-6-19 15:36
我没否定啊，我是说真实感不等于生活感，至于为什么，101＃那位说得挺全面了。 ...
那再假设下101说得那个前者，如果NPC在赌博时发现钱被偷了会被扔出赌场会不会更有生活感？
88ace88 发表于 2023-6-19 15:36
我没否定啊，我是说真实感不等于生活感，至于为什么，101＃那位说得挺全面了。 ...
再发散下前面的例子，如果你杀了某NPC，隔天你路过他家居然发现他家人在给他办葬礼会不会有生活感？
再说说生活感，野炊里做到一个任务是给东西做料理，NPC说要当今晚的晚饭，我想着我也不一定晚饭前能给到你啊？当我收集齐材料给NPC的时候NPC已经吃过晚饭了NPC会说他们家已经吃过晚饭了材料明天再给吧。
王泪里不知道有没有类似设定，也不是说这类设定是野炊首创什么的，只是当时就觉得既真实又有生活感。
其实野炊就是这样子，故意利用灾后情况让人民变成了在驿站之间流动的旅行者，然后只有几个大点的城镇
—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
我觉得蛮好的，这作的支线做起来挺有意思，确实有生活感，比野炊有进步，有些大事件会把很多npc穿起来，比如海盗、未知生物，能感受到世界是动态的
要体现一个东西像活物无非就是要让它对刺激会做出像活物一样的反应。而和活人互动最最基础的就是对话。jrpg、王泪连玩家选择一句自己要问的话都几乎做不到还有啥可比的
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
Awanano 发表于 2023-6-19 14:56
送蘑菇的任务简单说就是rpg找人送礼传东西，但不看攻略没有地图标记能全找到，设计还是有东西的。
老任这几 ...
但是我送蘑菇还差一个人找不到啊，因为都是看到人就对话，对话了有送蘑菇的选项就送，没有专门记。结果后期回来清任务想不起来谁没送了，卡着了
wthall 发表于 2023-6-19 16:17
但是我送蘑菇还差一个人找不到啊，因为都是看到人就对话，对话了有送蘑菇的选项就送，没有专门记。结果后 ...
跟1代找卓拉石碑一样，跟发任务的NPC对话有提示的。
Mr.Hopp 发表于 2023-6-19 16:19
跟1代找卓拉石碑一样，跟发任务的NPC对话有提示的。
好像没有，和那个女人对话只会问我有没有送完。
死神香蕉 发表于 2023-6-19 16:15
要体现一个东西像活物无非就是要让它对刺激会做出像活物一样的反应。而和活人互动最最基础的就是对话。jrpg ...
大多数jrpg就是一个带操作成分的童话故事，只能参与不能选择。当然老滚那种膝盖中了一箭的也就徒具形式，甚至比没有还要更烦人。喜欢这种互动的建议去玩玩黑岛相关的几个游戏，算是这方面做的最好的。
—— 来自 S1Fun
wthall 发表于 2023-6-19 16:27
好像没有，和那个女人对话只会问我有没有送完。
有，我還差一個人的時候有回去找她對話，她最後會說某某村民不怎麼打扮，就是我少找的那個人
niubility 发表于 2023-6-19 16:29
大多数jrpg就是一个带操作成分的童话故事，只能参与不能选择。当然老滚那种膝盖中了一箭的也就徒具形式， ...
这方面还得看奥秘
Npc会根据玩家装备种族最近完成的事迹等等排列组合说话
当然了，受限于那个年代，能排列组合的也就那么几套
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-19 17:03
这方面还得看奥秘
Npc会根据玩家装备种族最近完成的事迹等等排列组合说话
当然了，受限于那个年代，能排 ...
奥秘也是黑岛系噢，而且也不能说是时代局限性，应该是开发者和时代互相成就，放现在根本没有哪个公司有时间，费用和能力开发出这种复杂度的3a作品，黑岛鼎盛时期再乘3都不行
—— 来自 S1Fun
生活感又不等于拟真感，泥潭很多人连这都分不清楚的？王泪生活感为什么强，就拿前面说到的一始村那对老夫妻来说，老两口喜欢到松达夫妻结婚的那个钟下面溜达，你在不同时间不同情况下碰到他们的对白都会有所区别，老奶奶会热心跟你讲解一始村的相关内容或者唠家常，老爷爷年纪大已经有点老年痴呆了，会对着松达建筑店房顶上的松达logo道早安，会把老奶奶当成还是20岁的她，老奶奶会笑呵呵地说老头子你说得对。这种生活气息满满的氛围再带上任天堂特有的那种人文关怀的温馨味在里面，生活感立刻就拉满了。
真要论拟真的话，动森跟拟真可谓八竿子打不着，但动森的生活感不是薄纱上面提到的包括王泪在内的所有游戏。