Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的 ...
你最后说的那些poe都有并且有许多种，光是dot中的毒dot就有n种花活，评价之前起码云一下吧
本帖最后由 nukejoker 于 2023-6-12 14:09 编辑
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的 ...
其实你说的不对。POE并没有搞几百几千个技能。
实际上POE就是你所说的几个技能进行组合。
POE的总技能被装备格子限定了 一般就是6+6+4+4+4的搭配。
技能又分主动技能，被动技能，强化技能。
每种也就20来种，正是通过这三种技能宝石的相互搭配组合才有了不同的效果和BD。
举个简单的例子 单发闪电箭+扩散+反射+炮台 就能放出能发射扩散反弹闪电箭的炮台。而玩家的装备格子有限，如何取舍来进行这些技能的组合和搭配正是POE的特色之一。
dot伤害，召唤物，控制链，防御反击，潜行偷袭，减伤链，可以通过build来实现不同的战斗方式并且通关游戏。你说的这些POE里面通过技能组合全都可以实现，也确实都有着这些BD。
至于说对伤害，对于这种刷刷刷游戏而言。在BD成型后自然要考虑的就是效率了，移动效率，生存效率，更高的dps自然都是游戏后期需要精益求精的内容。这和深度的直接关系并不大。或者说这类刷刷刷游戏因为得不停的提升游戏难度和内容反而会进一步的体现出游戏BD的深度了。
你误解的几千几百个其实是人物属性加点，游戏里把全部人物的加点放在了一个超大的星盘里。只不过不同的人物的起始位置不一样。但是只要你想，你完全可以把战士的加点一路点到法师那边去，把弓手的加点一路点到刺客那边去。而不少脑洞大开的BD也验证了这些思路的可行性。这种既有游戏职业划分又可以按着自己的思考进行BD的设计反而更加才更符合你对深度的定义吧。
奇拉奇拉 发表于 2023-6-12 12:40
我说的是整体，难度的提升只是这赛季被法铸箭和大根的辉煌掩过去了，又不是说不存在，五年前我反正是没见 ...
真说不上难，被roa薄纱也就是不会走位的新手罢了，我觉得D4世界2开难度都是比POE第一章高的。而且稍微懂点机制的玩家，第一章中段开始就一路爆杀了吧，跑速又快，比其他几个竞品爽快多了，玩了无情模式以后我甚至觉得POE一连过剧情比起其他竞品也不算难
我觉得现在只不过是每赛季都有部分build强度太高，动不动两三天就千万伤害，大家都习惯了向这个标准看齐而已。还记得天灾赛季毒雨成型100万dps，就被ziz称为有史以来最强的开荒build，现在1d造价100万随便什么build都能有吧，500万就够拿4个虚空石速刷T16了，就算都说近战召唤下水道，这种程度的爽刷也是没问题的，只不过一看隔壁图腾build 5d就2000万了，弓build三天刷一镜了，心里不平衡罢了
本帖最后由 罗德岛 于 2023-6-12 14:15 编辑
D3 是每个赛季的天梯的前 10 名里，同职业往往只有一种配装，非最优解进不了前排，所以才说 build 少
POE 是排行榜前 10 有很多不同流派的意思吗？ 所以是怎么做到的，靠精妙的平衡计算？还是随机性？
nukejoker 发表于 2023-6-12 14:06
其实你说的不对。POE并没有搞几百几千个技能。
实际上POE就是你所说的几个技能进行组合。
POE的总技能被装 ...
这个我就要说了，没记错的话poe还是有快300个技能石的，再加上技能树上带技能被动性质的的的大特质，估计总数在400+
不过这是游戏里所有技能总数，按这个算法D3D4所有职业主动被动技能加起来总数恐怕只多不少
Loony 发表于 2023-6-11 22:56
poe有天梯排名这种冲榜内容么，有的话排名前100能有几个不同build？
有的
https://poe.ninja/challenge/builds
数了数，十几套BD还是有的。
本帖最后由 CosimoZi 于 2023-6-12 14:22 编辑
我觉得poe最精华的地方就是bd深度了, 最典型的就是coc和cwdt这两个bd.
coc是那种游戏公司设计框架之内的集大成者, 光是进攻面就要考虑技能等级/点伤/法伤/暴击/暴伤/攻速/命中/cdr档位/诅咒/印记/回蓝, 生存面上更不必说.
cwdt是那种玩家的奇思妙想超出框架设计的结果, 仅仅作为bd基础的触发条件就能写篇小作文了. 搞懂cwdt你会理解poe根本不是所谓几千个技能给你强行增加复杂性.
浪子龙飞z 发表于 2023-6-12 14:16
这个我就要说了，没记错的话poe还是有快300个技能石的，再加上技能树上带技能被动性质的的的大特质，估计 ...
300多技能石里有着大量的异界，觉醒和瓦尔这些重复的上位强化高阶技能石。实际算算没那么多。
没玩过poe，听着有点像非常复杂版的ff走盘？
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 21:52
那看来我确实没那么喜欢这技能树系统，我觉得这些+1%伤害/+10点属性的天赋完全没有意义 ...
但是这些加属性点的技能往往就决定了你能不能穿上实现BD所需要的装备的条件。
很多时候为了打造符合自己想法的BD你就不得不舍弃看似很诱人的被动和技能来选择这些。
而那些+1%伤害+1%减伤看着不起眼，但往往就是你的BD能否成型的必备条件。
比如之前我玩的一套瓦尔魔侍卫，通过装备和技能组合达到90往上的减伤。然后技能盘里这些每个看似不起眼的1%减伤就是一次生存力的大飞跃。98%的减伤和99%的减伤那就是一倍的差距。
罗德岛 发表于 2023-6-12 14:12
D3 是每个赛季的天梯的前 10 名里，同职业往往只有一种配装，非最优解进不了前排，所以才说 build 少
首先poe就不像d3那样有个唯一的天梯榜
非要说的话有个挖矿，难度是随深度无限递增的，但专注这个赛道的玩家不知道有没有0.1%
即使看这个挖矿榜，前10里有8个截然不同的build（差异大得远不是换个职业或者换个技能这种小打小闹的那种），其中榜1还是个画风极其怪异的非主流build，扔两种地雷辅助自己的近战锄地人 https://poe.ninja/challenge/builds?sort=depth-solo
每次扯BUILD我就要说一句
现在大部分游戏增伤区域都不透明
我都不知道哪几个效果是加算还是乘算
不那么重度的玩家很难一个个测过去
懒一懒还是直接抄作业比较妥当
朝奈 发表于 2023-6-12 15:14
每次扯BUILD我就要说一句
现在大部分游戏增伤区域都不透明
我都不知道哪几个效果是加算还是乘算
新一点的都简化了不少。poe的话乘算标注more加算标注increased，最后纪元类似并且有脚注，d4是x号乘算易伤暴伤主属性乘算其他一律加算
玩的少，纷争终结者的BD深度好像还行，开发商也一直在更新，
虽然有不少作业可抄，但细分还是能分出一些流派的。
太有深度的刷子游戏反而可能不利于传播吧，暗黑虽然说最优解比较浅，但赛季模式是好东西。
这个模式让游戏重复游玩的价值在后期就变成了一种类似act竞速的风格。
如何思路清晰的快速熟练找到游戏的解法用最高效率的方式去产出和积累资本变成了最后这个游戏的实际玩法。
举个例子就是D3刷怪并不单纯追求用优秀的操作刷高难度带来更高的收益，而是应该选择合适的难度去以最高的生产效率刷怪。
emmerMK2 发表于 2023-6-12 14:20
我同意，这些单纯+数字的点就应该全删掉
游戏实际体验不就是伤害攻速跑速这些数据决定的。同一个技能，1攻速100dph和10攻速10dph是一个手感吗？不想自己微调数据类似点菜只想选默认的微辣中辣重辣，个人选择当然没问题，但是非要说把辣椒酱留着给食客自己选满足diy爱好者的店家应该关门就搞笑了。
dnd3r，让雪绒花教主来告诉你双武器武僧的厉害
poe那盘子纯属吓唬人
本质都是你瞄准天赋
然后选择路线，而路线也不是无限多，正确答案也是可以预见的
所以萌新只要理解机制，按照思路玩点出来的攻略的不会差太多
实际poe最麻烦的恰恰不是他的bd
而是他的机制。
因为他足够难，所以玩家必须要有足够的学习成本。
你其他游戏完全不了解机制，随便玩也能通关，但是poe不懂机制也不抄攻略，的确非常难。
群星
暗黑3不他妈是一坨什么不冲榜就玩法多，同类型别家不追求强度玩法就不多了？除了后几个赛季以外，赛季添0减0是最垃圾的
本帖最后由 otaku21126 于 2023-6-12 16:35 编辑
骑砍like的build算是比较好的
骑射就是用电子游戏尽力还原玩家想象中现实的骑射，游戏流程里这么玩可以玩下去
夹枪冲锋就是用电子游戏尽力还原玩家想象中现实的夹枪冲锋，游戏流程里这么玩可以玩下去
步战搏击就是用电子游戏尽力还原玩家想象中现实的搏击，游戏流程里这么玩可以玩下去
当所谓的build，通过游戏系统这个“玩家对某种意象的想象与电子游戏实际游玩体验间的转接器”呈现出来的时候，如果呈现出的景象与玩家初心想象偏差过大，那么游戏系统后台多么精湛的数值计算也不能称之为好的“build”设计
因为“build”，本来就是指对玩家控制下角色的“塑造”。否则为什么不管它叫“公式”“函数”“定理”呢？
以撒
角色开卡，升级加点，装备，手法思路。你P build攻略比同类游戏更多篇幅会花在终局装备上。
barry.allen 发表于 2023-6-12 13:12
执行成本高是咋回事？
设计反而是不那么好资源的内容吧，还是说是做平衡调整成本高？ ...
10个种族每个种族2-3个分支*11类派系每个派系4-5个职业的灾难级内容量，然后强度都得平衡到至少能通ins（第二难难度），每个职业都得有足够的特色...先不说有多少游戏能提供这么丰富的选项，能把强度和可玩性做好的也就tome4一个
cauchua2 发表于 2023-6-11 19:15
有深度吗，一律扒手背景，兼10级博学士，兼鳞拳兼巫师，很难说是百花齐放
—— 来自 Xiaomi 2112123AC,...
你这回复正巧说明了深度