要说上限肯定是POE
开拓者正义之怒
—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
最近在玩的世界树迷宫3 （
不要难过，d3也是build不深也不妨碍大家刷的尽兴，平衡度问题和最优解太浅暴雪都是一代补丁一代神这么轮着过来的。等开赛季了你就知道所谓的深度最终都是成为电费战士。
在强度限制下都有最优解，最后都会沦为抄build
老牌roguelike游戏tome4
虽然也有比较下水道的build
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
我最早意识到bd这概念是激战。
我一直觉得这类游戏抄别人的build，寻求最优解其实没什么意思，网游手游还能理解，纯单机类真没必要玩的那么功利。
本帖最后由 秋月孝三 于 2023-6-11 19:25 编辑
cauchua2 发表于 2023-6-11 19:15
有深度吗，一律扒手背景，兼10级博学士，兼鳞拳兼巫师，很难说是百花齐放
—— 来自 Xiaomi 2112123AC,...
不打不公平就行了。例如天天被无甲嘲笑的重甲猛男过困难毫无问题，增强版前的萨满进冬巫主打冰系法术在困难也有一定强度(增强版后更强)。拥王者倒是由于最后两章遍地接触攻击，队伍构成选择余地比较少。
—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
城市：天际线
优秀的卡牌游戏都注重这点，比如杀戮尖塔
万智牌
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 Amelia_1812 于 2023-6-11 06:40 编辑
cauchua2 发表于 2023-6-11 06:15
有深度吗，一律扒手背景，兼10级博学士，兼鳞拳兼巫师，很难说是百花齐放
—— 来自 Xiaomi 2112123AC,...
我觉得build深度应该是在不看攻略的基础上的。。
不管什么游戏，看攻略选强度最高的流派，都很难体会到深度吧
有深度也不是大多数人的玩法啊，喜欢研究build的哪有喜欢刷刷刷的多
IRIS虹 发表于 2023-6-11 19:14
poe真这么优秀吗，之前想入坑国际服来着，奈何英文苦手最后弃了
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Andro ...
曾经有，当然现在也有，但是现在各种负面的东西也随之变多了一些，所以优秀不优秀不好说，深度那终究还是有的
仁王系列不错，包括FF起源。
本帖最后由 Amelia_1812 于 2023-6-11 07:03 编辑
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的build反而应该简单一点，技能就几个，但是通过组合可以得到不同的结果来获得乐趣
此外就是玩家应该有多种选择来完成bd，而不是选择一个喜欢的（或者说数值高的）技能，后续天赋全是为了加伤害
比如说，如果一个游戏有很多build但是说到底只是为了用各种方式来获得非常高的伤害的话来快速结束战斗，我觉得这个游戏很难说得上是有build深度
玩家应该可以有多种选择，比如说dot伤害，召唤物，控制链，防御反击，潜行偷袭，减伤链，可以通过build来实现不同的战斗方式并且通关游戏，而不是为了最大化伤害而build
玩到最后如果没有平衡补丁，功利性下大家最后都会变成一种玩法，这时候只能看官方怎么对待了
简单来说，就是排列组合足够多，并且有较大概率排列组合出能用的BD（而不是有几个明显的最优解，让玩家有很多选择，但实际没有选择）。
最近在想，如果把世界树每个职业的每个主要流派/派生当作一个点，每一个有特定思路的Build把对应的点连起来，会是怎么一张图
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入坑的难度
有深度的build反 ...
把POE机制搞懂，思考攻防构筑的思维模式能路径依赖平移到其他游戏无往不利……
比如仁王的绝境流
至于技能数量，那反而不太重要，总有下水道的，多比少好。
我也想说tome4。如果以ins难度通关为基准，除了散兵，星月，狂战，盾战这几个没得选的职业，其他职业的玩法还是比较自由的。
多样性的话找个TRPG让DM放水就完了，深度的话说明可选内容多，这个真不好说
本帖最后由 nukejoker 于 2023-6-11 20:10 编辑
最近两个月沉迷于ptcg。
虽然其他两大tcg玩家都嫌弃ptcg简单没深度，但我自己倒是玩的很开心，有很多思路完全不同打起来别有乐趣的娱乐卡组。并不都是所谓的检索半天踢一脚的纯数值游戏。
光我自己上手组的就有一套轰隆坠落弃牌秒杀流，四城主一回填十能的吉祥三宝otk流，七夕青鸟大针蜂同归于尽流，投硬币斩杀线纸御剑既死流，火轴喷牌弃手牌流，龙头地鼠无限锤子砸能流，沙奈朵vmax回血磨血流，阿罗拉臭泥异常状态下毒流，乌贼捣乱交朋友流。
虽然这些卡组因为各种原因上不了主流，价格也便宜，被玩家们都戏称为娱乐组。但是各种卡不同的组法确实是让人别开眼界，构筑，收牌，打牌都玩的非常开心。
当然YGO和万智牌不太了解，估计也是有着类似的多样的构筑的。当然我还是新人，不了解，有说错的不成熟的请勿喷。
下2是现在主流，就是很多人诟病的检索半天踢一脚的标准卡组XD
POE有几个独特的优秀点
内容够多，不同倾向的玩家可以玩不同的内容，都有足够可玩的量，有些人喜欢玩魂斗罗速刷，有的喜欢攻坚boss，有的喜欢玩塔防，有的喜欢挖矿，有的喜欢玩没输出跑得飞快的build跑迷宫和黄金港，大部分玩法都有足够的收益和深度能年复一年的玩，这样就能一定程度解决最优解build的问题，因为专打boss的最优解换到速刷就是垃圾，每个赛季的版本之子build大多数也不是天下无双，一般情况占比也就百分之十几
构筑过程中每个问题都能有解，而且大多数有不止一个解，有便宜的有贵的，可以根据情况取舍。比如最近玩D4，被冰冻强化的怪把屎都打出来了，但是除了秒怪或者用cd极长的技能解场以外没什么好办法，POE则可以用五六种办法来免疫冰冻
天赋星盘看着吓人，但其实效果挺好，几乎所有build都没有一个天赋标准点法，排行榜上找10个玩一样build的人点开来天赋多少都会有点不一样
社区极其活跃，深度玩家极其多，对这个三线小游戏倾注了太多它都不配有的热爱，比如游戏配装模拟器POB99%还原了游戏的一切计算公式细节，而这居然是一个免费社区项目，别的游戏得是wow这种巨无霸才有这么多免费劳动力了
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的 ...
只有几个技能的话组合数量本来也有限，这种情况下很难说有足够深度，而且很容易就被找到最优解吧
本帖最后由 Amelia_1812 于 2023-6-11 07:12 编辑
Wiksy 发表于 2023-6-11 07:04
只有几个技能的话组合数量本来也有限，这种情况下很难说有足够深度，而且很容易就被找到最优解吧 ...
但是我觉得对于普通的不看攻略的玩家来说，不看攻略完全靠自己想出自己风格的通关build才是最能体现出build深度的地方
如果一个游戏build过于复杂，只有少部分玩家研究build，更多的玩家选择不想动脑子直接抄答案，那你的build深度对这些抄答案的玩家来说就是0
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的 ...
能有多少选项是广度，能促成怎样花里胡哨的过程是深度，两者本相辅相成
实战情况越复杂就越需要多方面的攻防选择，假如由选项提供的攻防维度很单一，这通常意味着你凑满攻就完事了，因为从多种角度来的敌方攻击用单一的防御机制是防不完的，大伙拼个速秒速杀，所谓深度到此为止了
深度常常都是和复杂/繁琐/难执行死绑定的，没有真正的非常浅显而深度很高的游戏
build取决于游戏玩法，如果一套build可以应付游戏内所有玩法那这款游戏也就到头了。
本帖最后由 refiver 于 2023-6-11 20:29 编辑
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 20:07
但是我觉得对于普通的不看攻略的玩家来说，不看攻略完全靠自己想出自己风格的通关build才是最能体现出buil ...
你这说的，build越简单，能鼓励大家思考，大家一起思考，说明build复杂，所以build越简单，越复杂？
而且真正抄作业看build的没几个是真的傻乎乎的100%的复刻，你炉石抄卡组都还会自己塞对策卡呢，别说基本无法100%复制的RPG数值游戏，抄build只是入门最快的学习框架的一种过程，在这种过程下抄=学习。
另外不存在你所谓的什么越简单越复杂的游戏，所有游戏有build就涉及数学计算，有数学计算就要去扒公式算期望。
Wiksy 发表于 2023-6-11 20:04
只有几个技能的话组合数量本来也有限，这种情况下很难说有足够深度，而且很容易就被找到最优解吧 ...
POE的很多最优解是建立在装备够档的基础上的，除去RMT因素之外如何在装备不达标时让刷图更有效率也是挺有趣的地方
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的 ...
poe哪有几千个技能，实际上选择主技能之后可选的辅助技能石也就十几二十个了而已
你最后那一段描述反而刚好适用于poe
poe现在最大的问题就是太太太太臃肿了
但在bulid构建这一块其实远没你说的这么复杂
但是比较麻烦就是了
Amelia_1812 发表于 2023-6-11 19:43
我觉得像poe一样弄出几百几千个技能给你点完全不能叫有深度这只是提高了入门的难度
有深度的 ...
poe哪有几千个技能，实际上选择主技能之后可选的辅助技能石也就十几二十个了而已
你最后那一段描述反而刚好适用于poe
poe现在最大的问题就是太太太太臃肿了
但在bulid构建这一块其实远没你说的这么复杂
但是比较麻烦就是了
POE技能很多，但是GGG那点人力也没可能平衡的了，不出大幺蛾子就是胜利
POE多样性广度深度都有，不管是内容上还是BD构建上，POE bd构建要考虑造价成本，获取难易程度，升华选择攻防方面选择，如果要细节完善，考虑的就更多了，因为POE提供了多种途径，光一个POB(流放的BD构建工具)就够你玩了，你都可以不玩游戏
内容上也是多样性,因为每个赛季玩法内容的不同,根据收益可以挖矿,跑迷宫,速刷撕图,高投入打宝,攻坚刷boss,专门挑玩法喜欢适合BD的赛季内容,比如菌潮,挖坟
玩起来像在考研,时间多精力多喜欢研究的真的去试试
每天休闲只玩1,2个小时也可以,自己研究也行,直接抄也行
刷子游戏大哥暗黑4,刚好这几天开荒完,对后期内容失望,评测藏着掖着吹爆的后期内容就这样了,只有巅峰盘一个亮点,技能选择少,最多个别细节上的不同,还强迫你去地狱狂潮刷材料,还要做声望,赛季如果还要再来一遍,谁他妈爱玩谁玩把....