近年的ACT/ARPG有不靠演出，纯靠系统玩法出彩的最终BOSS战吗
本帖最后由 violettor 于 2023-5-27 10:40 编辑原标题：近年的ACT/ARPG有不靠演出，纯靠【机制】玩法出彩的最终BOSS战吗
感觉这两年的ACT/ARPG，最终BOSS都是主要靠“演出”来展现亮点，留给人的印象更多是视觉表现，而非一招一式的系统/玩法设计。
猎天使魔女3，艾尔登法环，王国之泪，战神45，索尼蜘蛛，最终BOSS要么花圈绣腿，要么一板一眼，没有像只狼里苇名一心那种“期末大考”知识点大集合的感觉。卧龙最终BOSS现场加入新机制（唯一会主动振刀的敌人）倒也算有点特色。
王国之泪打魔王盖侬，居然整个四大能力全都用不上，有点失望。
所以，近年的ACT/ARPG里，有不靠“好看”，而靠“好玩”而出彩的最终BOSS战吗？
（当然，演出和机制设计双双出彩就更好了！）
生存恐惧boss战 你要不先举几个你觉的优秀的boss战来品鉴品鉴。 本帖最后由 violettor 于 2023-5-27 00:10 编辑
5353 发表于 2023-5-27 00:01
你要不先举几个你觉的优秀的boss战来品鉴品鉴。
我主楼里说了呀，单说优秀的机制设计，侧重对玩家的游戏系统掌握度的考验，在这个维度下，苇名一心100%符合，蒙眼少年比较符合。当然这不代表机制有多优秀，毕竟这俩游戏系统上限没有那么高，但放在自个游戏里面，是足够出彩的了。
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-5-27 00:12 编辑
qs鬼泣啊。你打不来只能被无限打死靠金魔石续命，而人家大佬就能打得有来有回还好看
—— 来自 S1Fun Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-5-27 00:02
怎么没有鬼泣5，是因为能玩成回合制吗？
但初见还是很生猛的，次元斩绝就是很强的演出，有段时间B站一直在 ...
哦对，鬼泣5确实不错，演出也很在线 机制类BOSS其实一直以来都有个大问题：
解谜式的打法过于单一。
我好像想不出一个机制BOSS有丰富多彩的打法的。 王国之泪那个方块魔像设计的挺好的 方块魔像就是能力教学机 究极手拆方块 逆转乾坤返回方块 飞低了还能通天直接穿上去 本帖最后由 电磁炮233 于 2023-5-27 10:46 编辑
ultrakill minos prime
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 hotsmile 于 2023-5-27 00:22 编辑
剑圣打起来不更一板一眼，你桶我我就看破，你下砍我就跳，你打雷我又跳，你举的例子简直了，到最后简直是靠肌肉记忆，过的时候没什么成就感
本帖最后由 violettor 于 2023-5-27 00:32 编辑
maomaoying 发表于 2023-5-27 00:16
王国之泪那个方块魔像设计的挺好的
我想象中的盖侬BOSS战大概就类似方块魔像：
①盖侬用黑暗究极手（我编的）像接肢把怪物合成到自己身上，林克需要用究极手拆；或者场景中掉落封印石，需要用究极手往盖侬身上粘
②盖侬冲到天上，往下不断扔陨石，玩家需要通天术挨个穿上去，或者倒转乾坤回去。
③盖侬从体内发射瘴气球/浮游炮/炸弹，玩家需要倒转乾坤还回去。
④盖侬身体掉落出瘴气块，玩家需要用余料建造把他们粘到大师剑上，从而吸收净化瘴气，削弱盖侬。 hotsmile 发表于 2023-5-27 00:21
剑圣打起来不更一板一眼，你桶我我就看破，你下砍我就跳，你打雷我又跳，你举的例子简直了，到最后简直是靠 ...
所以我强调是放在单个游戏里看嘛，只狼的战斗本来就是一板一眼，主打的就是筋肉记忆。
但是一心在这个基础上，继承了之前BOSS所有核心考点的同时，引入了之前的BOSS中所没有的更诡变的招式动作，更细腻的AI逻辑，让这个死记硬背的过程没有那么枯燥，我认为放在只狼里是有突破性的。 但是我以为一心的记忆点是苇名流“剑术” 仔细想想一辈子没玩过最终决战的战斗本身特别好玩的游戏......大部分都要演出变机制........ 这贴看完，已经不懂什么叫机制了 宝可梦珍钻重置，打四天王的对战搭配宝可梦算吗 violettor 发表于 2023-5-27 00:31
所以我强调是放在单个游戏里看嘛，只狼的战斗本来就是一板一眼，主打的就是筋肉记忆。
但是一心在这个基 ...
这是点名塞尔达的不可思议帽子吧。 karastar 发表于 2023-5-27 01:05
宝可梦珍钻重置，打四天王的对战搭配宝可梦算吗
宝可梦怎么看都和A扯不上关系吧？ 生存恐惧的BOSS确实满足楼主要求了，有演出，有难度，打的也很酣畅 本帖最后由 chdhdhd 于 2023-5-27 08:31 编辑
这个帖子真的有点不好懂，就算想发言也难以切入。
一般认知里，“机制”用在boss中，一般是指比较脚本化的段落化玩法，本身就偏演出化，和去演出化是反义词。
我觉得“机制”一词，换成“系统”比较合适，也就是游戏的各种通用系统。然后诉求是，最终战对如何利用系统，有精彩诠释。
不过act的精髓之一，本来就是允许灵活的主动选择处理方法。也就是说，本来就有一种只要不限制玩法，就会自己设法玩出彩的精神。比如怪物猎人有人刷片。贝姐3boss不太有意思，但一样可以选择自己玩花式。
考虑这种因素，如果boss设计的一定要充分利用系统，也有僵化的一面。其实，不如直球问近年来，哪些act最终boss打起来最好玩，反而接近这个问题的核心
萨菲罗斯 确实感觉主楼说的糊涂了，就是追求最终boss战游戏系统上的好玩。那么要么游戏系统本身就足够好玩，配上没什么独特设计的boss依然能发挥这个系统的有趣之处。要么就是boss设计非常独特有趣，这一场战斗很好玩。
演出型boss段落就是游戏系统本身能玩出花样不够多，然后在收尾阶段又需要一个高潮点，系统玩法不足那演出来补，所以用机制演出型boss。 异界锁链？
—— 来自 S1Fun utrakill v1打v2
—— 来自 S1Fun 老头环的拉达冈确实算是整个游戏快慢刀类型boss集大成了，就是可惜作为一阶段boss血太少，自限一下会比较好玩。 本帖最后由 zzy516232108 于 2023-5-27 09:16 编辑
不太明白？
机制不就是走流程么？和演出有什么区别吗？
随便举个例子
比如boss使用红色火焰附魔，主角使用降雨灭了红色火焰附魔，boss发言气急败坏，boss下一次选择绿色火焰附魔，根据游戏前期的经验绿色火焰附魔将不会被降雨熄灭，整个流程都是无缝打架 → 这个是机制
比如boss使用红色火焰附魔，主角使用降雨灭了红色火焰附魔，突然切入过场动画，boss气急败坏，使用绿色火焰附魔，之后切换回游戏，根据游戏前期的经验绿色火焰附魔将不会被降雨熄灭→这个是演出？
还是笼统地认为 cutscene=演出，见招拆招=机制？
假设boss选择a能力，我们这里选择a'能力进行反制
boss选择b能力，我们这里选择b'能力进行反制
不反制打不了，这个算机制么？
还是说boss随便发起攻击，我们这里不用见招拆招，只要能用上整个系统的内容就能赢，这个算机制么？
那我只狼全程都是拔刀直接打血偷过的boss算机制么？拔刀直接打血是机制的一部分吧？
那我玩游戏靠队伍猴戏一波然后一刀暴击boss把boss脑浆都爆出来直接秒杀，算不算用了机制呢？
本帖最后由 Raumanzug 于 2023-5-27 09:33 编辑
按楼主要求的话那就是绯红结系，能力大考，演出也挺好的。虽然我也不认为大考算是玩法出彩，我比较中意的是ffo最终战或者八方旅人2最终战的形式。 雪菜碧池 发表于 2023-5-27 07:17
萨菲罗斯
动作要素的话，王国之心2的萨菲罗斯很好。
这么一说还有一个，ff纷争的boss，演出和见招拆招啥的是拉满的。但要说我方机制的运用就没啥，就是各种防御闪避… 绯红结系啊，后期来回切能力应对boss的不同攻击，又不像回合制那样一板一眼。最后战胜的演出也很出色
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 这不点名怪物猎人嘛
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 chdhdhd 发表于 2023-5-27 03:08
这个帖子真的有点不好懂，就算想发言也难以切入。
一般认知里，“机制”用在boss中，一般是指比较脚本化的 ...
是的，差不多这个意思，我编辑下主楼 时之笛的最终boss盖侬。 阿修罗之怒啊 eva02eva02 发表于 2023-5-27 11:41
阿修罗之怒啊
典型的弱机制强演出 本帖最后由 qiyu1234 于 2023-5-27 13:31 编辑
按理讲，除了一些游戏在故事最后安排的特殊剧情战以外（往往在该战斗前会有一场传统意义的最终BOSS战）
一般意义上的RPG的最终BOSS应该都是能力大考才是正常的吧
这就导致如果想在这种战斗中添加些比前序战斗更为有趣的元素，那就必然不能是复杂的，或者说特殊QTE演出的使用会在这里比较常见
理由就是这种元素不能在一般战斗复现
所以好的ACT/ARPG 最终BOSS一定是技术内容大考，之前学过内容的大杂烩，又有一定的不影响玩家发挥的演出成分
怪物猎人呗，最新的岚龙就是很好的例子
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