近年的ACT/ARPG有不靠演出，纯靠系统玩法出彩的最终BOSS战吗

violettor · 发表于 2023-5-26 23:56

本帖最后由 violettor 于 2023-5-27 10:40 编辑

原标题：近年的ACT/ARPG有不靠演出，纯靠【机制】玩法出彩的最终BOSS战吗

感觉这两年的ACT/ARPG，最终BOSS都是主要靠“演出”来展现亮点，留给人的印象更多是视觉表现，而非一招一式的系统/玩法设计。
猎天使魔女3，艾尔登法环，王国之泪，战神45，索尼蜘蛛，最终BOSS要么花圈绣腿，要么一板一眼，没有像只狼里苇名一心那种“期末大考”知识点大集合的感觉。卧龙最终BOSS现场加入新机制（唯一会主动振刀的敌人）倒也算有点特色。
王国之泪打魔王盖侬，居然整个四大能力全都用不上，有点失望。

所以，近年的ACT/ARPG里，有不靠“好看”，而靠“好玩”而出彩的最终BOSS战吗？
（当然，演出和机制设计双双出彩就更好了！）

liuxiaoyan23 · 发表于 2023-5-27 00:01

生存恐惧boss战

5353 · 发表于 2023-5-27 00:01

你要不先举几个你觉的优秀的boss战来品鉴品鉴。

violettor · 发表于 2023-5-27 00:09

本帖最后由 violettor 于 2023-5-27 00:10 编辑

5353 发表于 2023-5-27 00:01
你要不先举几个你觉的优秀的boss战来品鉴品鉴。

我主楼里说了呀，单说优秀的机制设计，侧重对玩家的游戏系统掌握度的考验，在这个维度下，苇名一心100%符合，蒙眼少年比较符合。当然这不代表机制有多优秀，毕竟这俩游戏系统上限没有那么高，但放在自个游戏里面，是足够出彩的了。

ParadiseMartyr · 发表于 2023-5-27 00:10

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-5-27 00:12 编辑

qs鬼泣啊。你打不来只能被无限打死靠金魔石续命，而人家大佬就能打得有来有回还好看

—— 来自 S1Fun

violettor · 发表于 2023-5-27 00:14

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-5-27 00:02
怎么没有鬼泣5，是因为能玩成回合制吗？
但初见还是很生猛的，次元斩绝就是很强的演出，有段时间B站一直在 ...

哦对，鬼泣5确实不错，演出也很在线

Tring · 发表于 2023-5-27 00:14

机制类BOSS其实一直以来都有个大问题：
解谜式的打法过于单一。

我好像想不出一个机制BOSS有丰富多彩的打法的。

maomaoying · 发表于 2023-5-27 00:16

王国之泪那个方块魔像设计的挺好的

loneblade · 发表于 2023-5-27 00:17

方块魔像就是能力教学机究极手拆方块逆转乾坤返回方块飞低了还能通天直接穿上去

电磁炮233 · 发表于 2023-5-27 00:18

本帖最后由电磁炮233 于 2023-5-27 10:46 编辑

ultrakill minos prime

—— 来自 S1Fun

hotsmile · 发表于 2023-5-27 00:21

本帖最后由 hotsmile 于 2023-5-27 00:22 编辑

剑圣打起来不更一板一眼，你桶我我就看破，你下砍我就跳，你打雷我又跳，你举的例子简直了，到最后简直是靠肌肉记忆，过的时候没什么成就感

violettor · 发表于 2023-5-27 00:26

本帖最后由 violettor 于 2023-5-27 00:32 编辑

maomaoying 发表于 2023-5-27 00:16
王国之泪那个方块魔像设计的挺好的

我想象中的盖侬BOSS战大概就类似方块魔像：
①盖侬用黑暗究极手（我编的）像接肢把怪物合成到自己身上，林克需要用究极手拆；或者场景中掉落封印石，需要用究极手往盖侬身上粘
②盖侬冲到天上，往下不断扔陨石，玩家需要通天术挨个穿上去，或者倒转乾坤回去。
③盖侬从体内发射瘴气球/浮游炮/炸弹，玩家需要倒转乾坤还回去。
④盖侬身体掉落出瘴气块，玩家需要用余料建造把他们粘到大师剑上，从而吸收净化瘴气，削弱盖侬。

violettor · 发表于 2023-5-27 00:31

hotsmile 发表于 2023-5-27 00:21
剑圣打起来不更一板一眼，你桶我我就看破，你下砍我就跳，你打雷我又跳，你举的例子简直了，到最后简直是靠 ...

所以我强调是放在单个游戏里看嘛，只狼的战斗本来就是一板一眼，主打的就是筋肉记忆。
但是一心在这个基础上，继承了之前BOSS所有核心考点的同时，引入了之前的BOSS中所没有的更诡变的招式动作，更细腻的AI逻辑，让这个死记硬背的过程没有那么枯燥，我认为放在只狼里是有突破性的。

Leliel · 发表于 2023-5-27 00:42

但是我以为一心的记忆点是苇名流“剑术”

konev · 发表于 2023-5-27 00:50

仔细想想一辈子没玩过最终决战的战斗本身特别好玩的游戏......大部分都要演出变机制........

88ace88 · 发表于 2023-5-27 00:55

这贴看完，已经不懂什么叫机制了

karastar · 发表于 2023-5-27 01:05

宝可梦珍钻重置，打四天王的对战搭配宝可梦算吗

cmyk1234 · 发表于 2023-5-27 01:15

violettor 发表于 2023-5-27 00:31
所以我强调是放在单个游戏里看嘛，只狼的战斗本来就是一板一眼，主打的就是筋肉记忆。
但是一心在这个基 ...

这是点名塞尔达的不可思议帽子吧。

hotsmile · 发表于 2023-5-27 01:16

karastar 发表于 2023-5-27 01:05
宝可梦珍钻重置，打四天王的对战搭配宝可梦算吗

宝可梦怎么看都和A扯不上关系吧？

ParukiaMKII · 发表于 2023-5-27 01:30

生存恐惧的BOSS确实满足楼主要求了，有演出，有难度，打的也很酣畅

chdhdhd · 发表于 2023-5-27 03:08

本帖最后由 chdhdhd 于 2023-5-27 08:31 编辑

这个帖子真的有点不好懂，就算想发言也难以切入。
一般认知里，“机制”用在boss中，一般是指比较脚本化的段落化玩法，本身就偏演出化，和去演出化是反义词。

我觉得“机制”一词，换成“系统”比较合适，也就是游戏的各种通用系统。然后诉求是，最终战对如何利用系统，有精彩诠释。

不过act的精髓之一，本来就是允许灵活的主动选择处理方法。也就是说，本来就有一种只要不限制玩法，就会自己设法玩出彩的精神。比如怪物猎人有人刷片。贝姐3boss不太有意思，但一样可以选择自己玩花式。
考虑这种因素，如果boss设计的一定要充分利用系统，也有僵化的一面。其实，不如直球问近年来，哪些act最终boss打起来最好玩，反而接近这个问题的核心

雪菜碧池 · 发表于 2023-5-27 07:17

萨菲罗斯

Hidewhite · 发表于 2023-5-27 07:35

确实感觉主楼说的糊涂了，就是追求最终boss战游戏系统上的好玩。那么要么游戏系统本身就足够好玩，配上没什么独特设计的boss依然能发挥这个系统的有趣之处。要么就是boss设计非常独特有趣，这一场战斗很好玩。

演出型boss段落就是游戏系统本身能玩出花样不够多，然后在收尾阶段又需要一个高潮点，系统玩法不足那演出来补，所以用机制演出型boss。

GuardHei · 发表于 2023-5-27 07:44

异界锁链？

—— 来自 S1Fun

tengshuo980 · 发表于 2023-5-27 07:47

utrakill v1打v2

—— 来自 S1Fun

蕾丝控 · 发表于 2023-5-27 07:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

grox133 · 发表于 2023-5-27 08:58

老头环的拉达冈确实算是整个游戏快慢刀类型boss集大成了，就是可惜作为一阶段boss血太少，自限一下会比较好玩。

zzy516232108 · 发表于 2023-5-27 09:08

本帖最后由 zzy516232108 于 2023-5-27 09:16 编辑

不太明白？
机制不就是走流程么？和演出有什么区别吗？

随便举个例子
比如boss使用红色火焰附魔，主角使用降雨灭了红色火焰附魔，boss发言气急败坏，boss下一次选择绿色火焰附魔，根据游戏前期的经验绿色火焰附魔将不会被降雨熄灭，整个流程都是无缝打架 → 这个是机制
比如boss使用红色火焰附魔，主角使用降雨灭了红色火焰附魔，突然切入过场动画，boss气急败坏，使用绿色火焰附魔，之后切换回游戏，根据游戏前期的经验绿色火焰附魔将不会被降雨熄灭→这个是演出？

还是笼统地认为 cutscene=演出，见招拆招=机制？
假设boss选择a能力，我们这里选择a'能力进行反制
boss选择b能力，我们这里选择b'能力进行反制
不反制打不了，这个算机制么？

还是说boss随便发起攻击，我们这里不用见招拆招，只要能用上整个系统的内容就能赢，这个算机制么？

那我只狼全程都是拔刀直接打血偷过的boss算机制么？拔刀直接打血是机制的一部分吧？

那我玩游戏靠队伍猴戏一波然后一刀暴击boss把boss脑浆都爆出来直接秒杀，算不算用了机制呢？

Raumanzug · 发表于 2023-5-27 09:26

本帖最后由 Raumanzug 于 2023-5-27 09:33 编辑

按楼主要求的话那就是绯红结系，能力大考，演出也挺好的。虽然我也不认为大考算是玩法出彩，我比较中意的是ffo最终战或者八方旅人2最终战的形式。

osborn · 发表于 2023-5-27 09:54

雪菜碧池发表于 2023-5-27 07:17
萨菲罗斯

动作要素的话，王国之心2的萨菲罗斯很好。
这么一说还有一个，ff纷争的boss，演出和见招拆招啥的是拉满的。但要说我方机制的运用就没啥，就是各种防御闪避…

阿由 · 发表于 2023-5-27 09:57

绯红结系啊，后期来回切能力应对boss的不同攻击，又不像回合制那样一板一眼。最后战胜的演出也很出色

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-5-27 10:26

这不点名怪物猎人嘛

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

violettor · 发表于 2023-5-27 10:38

chdhdhd 发表于 2023-5-27 03:08
这个帖子真的有点不好懂，就算想发言也难以切入。
一般认知里，“机制”用在boss中，一般是指比较脚本化的 ...

是的，差不多这个意思，我编辑下主楼

Huliya · 发表于 2023-5-27 11:20

时之笛的最终boss盖侬。

eva02eva02 · 发表于 2023-5-27 11:41

阿修罗之怒啊

雪菜碧池 · 发表于 2023-5-27 12:05

eva02eva02 发表于 2023-5-27 11:41
阿修罗之怒啊

典型的弱机制强演出

逆城的风 · 发表于 2023-5-27 12:29

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boxloli · 发表于 2023-5-27 13:17

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qiyu1234 · 发表于 2023-5-27 13:29

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-5-27 13:31 编辑

按理讲，除了一些游戏在故事最后安排的特殊剧情战以外（往往在该战斗前会有一场传统意义的最终BOSS战）
一般意义上的RPG的最终BOSS应该都是能力大考才是正常的吧

这就导致如果想在这种战斗中添加些比前序战斗更为有趣的元素，那就必然不能是复杂的，或者说特殊QTE演出的使用会在这里比较常见
理由就是这种元素不能在一般战斗复现
所以好的ACT/ARPG 最终BOSS一定是技术内容大考，之前学过内容的大杂烩，又有一定的不影响玩家发挥的演出成分

hikari0805 · 发表于 2023-5-27 13:43

怪物猎人呗，最新的岚龙就是很好的例子

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 近年的ACT/ARPG有不靠演出，纯靠系统玩法出彩的最终BOSS战吗

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蕾丝控蕾丝控当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-12-30 头像被屏蔽	发表于 2023-5-27 07:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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逆城的风逆城的风当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2023-5-27 12:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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boxloli boxloli 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-5-27 13:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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