电磁炮233 发表于 2023-1-30 01:55
那你又怎么保证0x年的打分人一直在与时俱进玩新游戏呢？，只玩16位JRPG的有资格评价现在的3D开放世界JRPG ...
没资格，所以我觉得评分只能断代谈。也就是我前文所说的，
只玩过一部3D平台跳跃游戏的有资格说这游戏3D平台跳跃游戏最高作吗？少说得打十款以上吧？
补游戏不按着类型把同时代二线以上作品全玩一遍，再纵向玩一通了解系列前后发展，有什么意思呢。
而冷门平台评分偏高，或者门槛高的游戏评分偏高，也是针对断代评分来说的。
甚至断代评分在很多时候也是近乎不可为的事情。
全年代关公战秦琼，谁地位高谁地位低，谁战得来？依我看直接列哪个机制是谁发明的，哪年哪个游戏销量霸榜，可能意义还更大些。
（什么，欧美bangumi不应该是vndb？
讲真bangumi上排jrpg图一乐的程度可能还不如这个榜，bangumi上的jrpg（应该说除了文字类游戏都差不多）不算了大火的那几个（p5，xb2）样本量相对还是少很多的。老游戏会出现各种各样莫名其妙排次
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电磁炮233 发表于 2023-1-30 01:58
虚高、打分严都有可能导致评价偏差巨大，所以我把这些三百人以下评价的都筛去了，不知道你还有什么意见
...
我斗胆揣测你可能误会了些什么。我没有攻击你搬运榜单的行为的意思，也没有攻击你搬运榜单的筛选标准的意思。而是说既然讨论话题是游戏评分，那么比起个别游戏的评分，我想聊聊“游戏评分”本身罢了。
5人、100人、300人、1000人之类的层级，挑哪个也没多大区别不是？
电磁炮233 发表于 2023-1-30 01:58
虚高、打分严都有可能导致评价偏差巨大，所以我把这些三百人以下评价的都筛去了，不知道你还有什么意见
...
还有，马太效应带来的虚高现象会因为评价基数越大而越显着。最具代表性的就是IMDB和豆瓣的TOP10电影。
本帖最后由 pf67 于 2023-1-30 02:13 编辑
绝对防御将军 发表于 2023-1-29 21:47
MD也不是冷门主机。但对于RPG来说，MD就是冷门主机。史克威尔、恩尼科斯、南梦宫等等都没下场。这种情况 ...
然而能让含金量可疑的不是玩家绝对数目少，而是轻度玩家或者说某一特定类型玩家（占比）多
不看排名只看游戏的话，这个榜也不算离谱，新老优秀作品都有不少
其实正经说，这个排行最大的问题在于：
结果排名与发售时间（因为有网游所以更准确的说应该是游戏项目的生命周期）有着非常显着的关系。
也就是说，排行的结果已经并不是只和游戏素质相关了，而已经显性的与时间相关了。
绝对防御将军 发表于 2023-1-30 01:59
没资格，所以我觉得评分只能断代谈。也就是我前文所说的，
而冷门平台评分偏高，或者门槛高的游戏评分偏 ...
你这是在忽略电子游戏螺旋上升的前提下进行评分，老游戏有两种，一种是当时可能是很优秀甚至最好的，但后来优点被继承缺点被改进，大家补完了后觉得这游戏地位很高但确实老了。另一种是超越时代无法被复刻的，无论什么时候玩都能获得超乎想象的体验，而这种特质让人能忽视它的缺点。评分网站上显然后者的评价会更高，但如果你横向对比他俩的优缺点，就会觉得评分不靠谱。
—— 来自 S1Fun
电磁炮233 发表于 2023-1-30 02:19
你这是在忽略电子游戏螺旋上升的前提下进行评分，老游戏有两种，一种是当时可能是很优秀甚至最好的，但后 ...
评分网站上显然后者的评价会更高
并不显然。其实，评分根本无法显示这点……
Tring 发表于 2023-1-30 02:14
其实正经说，这个排行最大的问题在于：
结果排名与发售时间（因为有网游所以更准确的说应该是游戏项目的生 ...
时间因素没法剥离啊，游戏行业和玩家群体每年都在扩大，这个变动太大了
—— 来自 S1Fun
电磁炮233 发表于 2023-1-30 02:19
你这是在忽略电子游戏螺旋上升的前提下进行评分，老游戏有两种，一种是当时可能是很优秀甚至最好的，但后 ...
建议你没事搜搜某主机+aged well、pick up and play之类的词条，再去和高分榜对对，看看是不是有很多现在已经过时了的游戏依然占着高分；而依然有人会每天玩，或者考古后发现很好玩，放不下了的游戏，评分进不去对应主机的前十乃至前五十。
本帖最后由 萼绿华 于 2023-1-30 02:52 编辑
在讨论排行之前应该首先搞清楚排行榜的目的是什么，这点对于受技术水平影响极大的游戏来说尤为重要。一般来说排行榜可以有三种形式：
1. 用于给新人进行作品推荐的榜单。这种榜单上新游戏排名要高于老游戏应当是理所当然的，实际上最好应该去掉打分时间过久的旧评分；同时评分数量也很重要，评分越多代表越大众，越容易被更多新人接受。
2. 用于构建游戏史的历史地位榜单。这种榜单要参考对各时代作品都有广泛深入涉猎的专家的意见，最好排除掉浅度玩家的意见（有一些排名算法是可以实现这一点的）；同时评分数量不太重要，评分者的水平才重要，只要有基数不是太小，评价足够稳定即可。
3. 用于比较游戏在发售的年代时的优劣程度的榜单。这样的榜是可以排出来的，但我想不出做这样的排名除了让老害怀念一下自己当年的good old days之外有任何的实用价值。如果一定要排这样的榜，理论上就只保留作品发售一定时间之内的评分就好。当然任何大众评分媒体都会有评分群体数量变化等问题，老作品还会出现评分过少的问题，所以还不如直接上MC去看发售时的媒体评测分数了。
我觉得这楼里就是有人想不清楚对作品进行排行的目的是什么。
当然实际上看大多数现实中的榜单的目的其实是：
4. 图一乐，与其是说在看游戏不如说是在人间观察，看看这网站上的用户都是些什么口味，然后给用户分个种姓（比如说霹雳霹雳上所有冻鳗的评分都是9.x分说明霹雳霹雳的观众都是首陀罗），从而实现一定的优越感。老实说这事其实确实是跟游戏一样好玩的。
绝对防御将军 发表于 2023-1-30 02:29
建议你没事搜搜某主机+aged well、pick up and play之类的词条，再去和高分榜对对，看看是不是有很多现在 ...
依然无法证明什么啊，一个冷门游戏A，三十个人慕名去补，二十个人弃坑了，十个人留下来吹。一个卖了几十万的经典游戏B，那十个人跳出来喷它过时了完全不如A。这能证明什么？B真的不如A吗？
除非是资深的游戏评论家（门槛当然得相当高，不能阿猫阿狗随便说几句)，对某个冷门游戏进行全方位的评测，梳理清晰优缺点，最后得出A在哪些方面优于B，那才能作为有力论据。
游戏评论本身是个伪命题，老玩家评价新游戏有问题，新玩家更不配评价老游戏。资深玩家带着大量知识和经验，零基础玩家没有这些知识和经验，对同一个游戏的评价又截然不同。最简单的大乱斗，格斗老害认为melee深度无敌，但SP的内容丰富度和易上手又让轻度玩家青睐有加，这两个游戏的排位只取决于玩家而非游戏素质。所以什么所谓的客观评价体系都是扯淡，只有I adore 和 don't adore的差别
—— 来自 S1Fun
电磁炮233 发表于 2023-1-30 03:00
依然无法证明什么啊，一个冷门游戏A，三十个人慕名去补，二十个人弃坑了，十个人留下来吹。一个卖了几十 ...
一种是当时可能是很优秀甚至最好的，但后来优点被继承缺点被改进，大家补完了后觉得这游戏地位很高但确实老了。另一种是超越时代无法被复刻的，无论什么时候玩都能获得超乎想象的体验，而这种特质让人能忽视它的缺点。评分网站上显然后者的评价会更高
我是要反驳“显然后者的评价会更高”。另外，
一个冷门游戏A，三十个人慕名去补，二十个人弃坑了，十个人留下来吹。一个卖了几十万的经典游戏B，那十个人跳出来喷它过时了完全不如A。
你为什么认为A的销量会低？可不可能A也是高销量的游戏？可不可能我说的这些讨论都是直接在reddit的主机综合版直接讨论的？而不是小众游戏粉圈地自嗨？
至于“游戏评论本身是个伪命题”
豆腐白菜各有所爱的东西真有什么客观优劣吗？
这也是我上面早就有的论点了，我是就此才得出了，
甚至断代评分在很多时候也是近乎不可为的事情。
全年代关公战秦琼，谁地位高谁地位低，谁战得来？依我看直接列哪个机制是谁发明的，哪年哪个游戏销量霸榜，可能意义还更大些。
这样的结论的。
看得出来轨迹真爱了
才发现DQ8和DQ11封面这么相似的么，老鸟你在干什么啊
鬼佬对轨迹是真爱
话说零轨呢
创轨这么高？到底是舞跳的不够尬了还是剧情翻来覆去次数不够多了？
纸马千年之门好高啊，这作评价这么好的吗。另外尼尔我一直当动作游戏看的
不得不说传颂之物在欧美比在国内要更有受众，从久远的评价就能看出来
抱歉如龙7我是真的无法理解。。。。。
连元气史莱姆都入选了！虽然我一直把它当成AAVG
DQ、暗黑编年史、空轨、龙战士3、4、LAL、伊苏8、马路RPG3、如龙7、阿卡迪亚、FF9、天地创造、北欧女神能入选真是太好了~
传说最高的居然是深渊，然后仙乐，薄暮查无此人还行
Bernoulli 发表于 2023-1-29 22:10
如龙还不够日本么？难道是美少女成分不足？
如龙不是rpg是动作冒险类吧
貓血発動機 发表于 2023-1-29 21:38
一直很好奇王国之心为什么欧美评价那么高，是剧情特别好还是战斗系统设计的好
—— 来自 S1Fun ...
里面大量迪士尼经典动画素材吧
wgoenitz 发表于 2023-1-30 10:49
里面大量迪士尼经典动画素材吧
这只是这个系列一直以来的特点和卖点.
主要原因还是在于游戏本身.
之前为了玩三代,去补课了一下这个系列.
基本上是理解了为什么这个系列拥趸很多.
用最简单的人物讲最复杂的故事.
有莱莎2我觉得挺神奇的，虽然莱莎2真的不错
本帖最后由 Juz_doit 于 2023-1-30 12:07 编辑
RPGCodex排的榜单也挺神奇的
本帖最后由 syndrome2032 于 2023-1-30 12:15 编辑
p5 p4g p2 smt3 smt4 sj 雷道2 奶1 奶2 dds1+2
应该是sj，主角没脱头盔应该是sj
geek含量其实还是挺高的。毕竟这么多年altus头次爆款还得是p5。
噗呸破屁诚 发表于 2023-1-30 02:03
（什么，欧美bangumi不应该是vndb？
讲真bangumi上排jrpg图一乐的程度可能还不如这个榜，bangumi上 ...
老游戏因为data数太少，受贝叶斯算法影响太大，导致排名奇葩。
有战国兰斯没兰斯10
黄油部分不服
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woodcoin 发表于 2023-1-30 13:19
有战国兰斯没兰斯10
黄油部分不服
兰斯10没有英化
其他的我都忍了
女武神4？
感谢帮我转帖的朋友，其实之间那个图漏的实在太多了并不是很严谨，牧场物语算不算JRPG确实有争议，我这里姑且算它是
顺便放个记录时顺手做的候选名单，评分在区间内但是评分数在200-300之间的，未来随着data量增多高概率能进榜的几个游戏
caligula2和蓝反帝为什么能有这么高分是我从注册到现在最疑惑的问题，LGBT加成？
二白这种玩意怎么排到那么高的。
Guildenstern 发表于 2023-1-30 14:29
二白能不能排历史前十暂且不提，国内对这游戏这么大敌意是为啥呢？我玩的时候没感觉有什么雷点。
----发 ...
很简单，就是烂尾了。
二白后期剧情完全是崩坏的。沃西斯那三个跟班莫名其妙地就变成了牛皮糖，阴魂不散，久远的举动也是迷惑至极。