xb2在我这 是靠黄金国封神的
当初玩完后真的觉得是一部特别完整 意犹未尽的作品
所以对于xb3我也在等最终dlc发售后 再下定论
但凡首发通关过XB2，也不会觉得体验好到哪儿去。
当然部分体验后续也未必修：什么100次捏团子，100次做饭的次级菜单到底有多恼人。
2022年年底了，还有人在骂黑魂2堆怪呐 推荐玩玩老头环
youngwhenhow 发表于 2022-11-16 10:25
泥潭看不上的地平线零之曙光算吗？出之前都叫成地雷线了
这个和死亡搁浅都是上了steam收货大量好评的，但是泥潭一直都不怎么待见，只能说比较的对象不一样，预期也不一样。
mhxx
O口碑转好是哪个世界线的事？
只狼比较印象深。主要有个老贼神坛跌落的雄文。感觉算反转得最厉害的了。 其他反转了还或多或少有不少喷的，只狼是直接反转到名正言顺毫无争议拿年度游戏的地步。
Destiny 1，从 Beta 到年一负面消息不断
年2 TTK 一波直接崛起
不过版本游戏也不太好说
最近发售的索尼克边境吧，预告片观感差各种唱衰，结果发售后玩过的都说质量不错
只能躲在专楼也能叫国民游戏吗
ffmzsj 发表于 2022-11-16 02:10
来专楼
从黑楼人口不断缩减也能印证这点😎
要说翻转得幅度最大的肯定是宝可梦初代，fami29分，GB差不多入土了，到现在世界第一IP
无人深空
黑子声音大而已
银河护卫队吧，如果不是认识的群友强烈安利，我看妇联那个吊样是绝对不可能去玩的
创轨？闪4之后基本上大家都觉得轨迹没救了，结果丢出来创轨又给了希望
XB2纯粹是系统上太**，而这堆傻逼成分即使是更新几轮后也没改完，甚至在XB3里还有影子。
举个例子，XB2前期刷好感只能一点点喂（迷恋药是最后几个DLC才加的），开环不乏100饭团1个1个给这种傻逼条件，还有高低差导致的导航系统摆设化。
XB3虽然可以开启任务导航，但是对想自己探索的人，小地图太小根本没法找。
XB2好评的点和这些傻逼设定应该完全不是一条路上的，反转的部分也不是因为有什么预期中差评的东西没那么差。
阿尔宙斯倒是因为相对于正作有很多新鲜内容才好评的，之前看剑盾对gf不抱什么希望，结果LA意外的不错
cod12
前一阵出的那个3D索尼克？
《如果可以，我希望仁王2可以重做》
2077
Ryuji1145 发表于 2022-11-16 10:36
但凡首发通关过XB2，也不会觉得体验好到哪儿去。
当然部分体验后续也未必修：什么100次捏团子，100 ...
首发通关xb2的，表示小问题不断但体验很好，比3强不少
—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
异度2口碑是发售前粉丝吹上天了，发售后一般玩家觉得粉丝吹过了，再过一段时间一般玩家不讨论了留下了还在讨论的都是粉丝，不存在所谓“反转”
xb2 首发可不是小问题，涉及玩的部分都是大问题，无论是画面帧数，缓慢和没啥用的菜单，不能扩大没有任何标记的没用地图（包括导致的迷路问题），会卡你的场景技能探索，还有抽卡（利益相关，我一直没出 kosmos）
基本上你一个 jrpg 需要玩家操作的地方都是在恶心你，然后没有黄金国的情况下，反派的塑造，以及最终boss都是非常让人无语的存在
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-11-16 18:24
在我的世界线里粉丝都在喷人设媚宅，和xb系列严肃的基调不符
在现实世界线里异度粉分化出了异度2粉，最开始异度粉喷人设，后来异度2粉把人设也吹上天了。
辐射76 被骂过后改好了
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-11-16 18:40
这算褒贬不一吧
人设又不代表游戏的全部了。
XB2发售前很多粉丝对外安利都是从“XG神作的由来”到“XB1当年吊打FF13”这么吹的
Q版胖子 发表于 2022-11-16 04:53
可拉倒吧，堆怪不看性能只看数量？那什么柯南的视频反而证明魂2是堆怪游戏 ...
如果加入其他因素的考量的话, 魂2也有系列他作没有的助力.
以性能为例, 魂2基本是一个双方都降速的环境, 但是玩家侧砍掉的性能在提升回来后, 还拥有大量其他助力,
哪怕不超时空的引入血源3和环作对比, 仅和一代比的话, 不招半灵体, 2代的传送解禁, 相对无限量的道具如滴石, 修理粉, 毒箭, 多向翻滚, 阶梯增长的翻滚距离, 更多的武器挥舞次数, 武器强制硬直, 正面处决, 中后期高适应力带来的高翻滚性能, 最少的魂量需求基本补足了人物性能的短板, 再加上四个戒指和更宽松的负重, 最早到月亮钟楼即可+10的强化, 吊命戒指, 武器打击属性增伤, boss魂武器不需要基底武器种种设定.
这些设定基本一一对应地解决了一些一代攻关时地掣肘, 比如无法传送带来的补给压力, 没有近战流派的廉价远程高伤, 有限治疗量, 锁死的翻滚方向和距离等. 所以最终, 虽然也有限制了翻滚起身等动作地转身性能, 增伤手段少, 韧性系统削弱这些对主角地削弱(甚至还有全天候入侵), 但是我自己的体感是得到的显着比失去的多. 活用后我自觉攻关的过程更轻松. 除了一周目的时候除了铁之回廊, 熔铁城前半段, 亚纶本人外, 其他地方我没有为了跑路方便全灭的需求. (题外话, 全系列初见最难的觉得是没找到半道篝火的塞恩古城)
当然这些只是我认为魂2的口碑变化的原因之一. 我也理解很多人不接受魂2软锁定和适应性的设定.
不扯远, 我个人观察魂2算上原罪学者, 在steam上的推荐出现了反转, 从原版2刚出时候大段红评多半好评,达到现在原版两万六左右, 原罪版五万五左右的全期特别好评. 对比一代五万二左右的全期特别好评, 我觉得魂2的全期好评还是符合实际的. 应该是符合楼主的要求的.
lb19931118 发表于 2022-11-16 19:02
如果加入其他因素的考量的话, 魂2也有系列他作没有的助力.
以性能为例, 魂2基本是一个双方都降速的环境, ...
没有人会觉得叫三个NPC围攻boss自己在一旁看好玩，这也是老头环骨灰评价不高的原因
你说的这些，所谓的手段、提升、技巧，都不是一周目正常游戏时能掌握的
塞恩古城恰好是个例子，魂1有容错，哪怕在古城被铁球撞一下，也不一定立刻就死，正常血量是有两下容错的，而魂2往往没有退路或者直接秒杀，老头环的墓地马车也是典型的魂2思维
魂1好就好在很多东西不需要去试，也不需要主角自言自语，只要观察就能总结出通过的路线
月亮钟楼这种看不出目的地的地图显然不是一个好设计
所谓的魂1思维和魂2思维不同在于魂1更符合第一直觉
至于什么15次清怪的设定，哪怕越打越弱最后一刀秒也好过彻底消失
魂2早就筛过受众了，不喜欢的也不会再去玩原罪版，没什么意义，DLC也弥补不了本体地图的不足
sd4442312 发表于 2022-11-16 12:04
O口碑转好是哪个世界线的事？
手综/知乎/b站的事
快乐好难123 发表于 2022-11-16 12:42
从黑楼人口不断缩减也能印证这点😎
那不是因为原友们都喜欢到处喊 不来专楼吗
本帖最后由 kletka 于 2022-11-16 22:52 编辑
哪里的口碑，不同论坛对不同游戏有不同评价标准和情绪表现，而大众口碑，单机游戏可以用销量来做参照物，服务型持续运营的游戏可以用流水和dau和mau来做参照物
是不是堆怪本来就应该结合敌我性能来谈，不然真三国无双才是堆怪游戏，这话你信么
—— 来自 S1Fun
那些持续运营的，比如FO76,无人深空这些，口碑反转有个问题在于很多时候你也不知道到底是真救回来了还是如楼上所说不喜欢的已经走了（
ffmzsj 发表于 2022-11-16 22:20
那不是因为原友们都喜欢到处喊 不来专楼吗
手游专楼不是人挺多的嘛😒再说来了也没见人欢迎啊
快乐好难123 发表于 2022-11-16 23:51
手游专楼不是人挺多的嘛😒再说来了也没见人欢迎啊
专楼多但是外面更多 到哪都要提一嘴的人
Q版胖子 发表于 2022-11-16 22:14
没有人会觉得叫三个NPC围攻boss自己在一旁看好玩，这也是老头环骨灰评价不高的原因
你说的这些，所谓的手 ...
魂2的半灵体打不了boss，本身就是单纯为了支援玩家打小怪的。
贴吧论坛里喜欢有队友打的玩家多了去了，你不能替别人判断好不好玩。怕生的雷，老兵，温格这些都是很受欢迎有2创的。环与其说是对骨灰评价不高，应该说是对这个欠打磨的战斗系统评价不高。骨灰系统本身玩的嗨的人当初论坛里就很多。
15次清怪是构成魂2自己的系统的重要一部分，和叙事，添火还有匹配等其他游戏部分交互的。你可以有个人好恶，口味有差别很正常，但是哪个好不是一个人说了算的。这个世界上有很多不同的玩家，喜欢清怪后彻底的安全感的人也有，我就是。
我列出的那些要素里有大半都是常态运作的，比如负重，多向翻滚，线性翻滚距离，前期解锁传送，更多的戒指位，更前期的强化石还有强制武器硬直这些， 我一周目就是在此基础上加上一把毒弓，没用滴石就还算顺畅的打到底了。何来不能掌握？
我提到塞恩古城和月亮钟楼，但没有说月亮钟楼是个好设计啊？我只是提到打到这里进度上就可以拿到最高级的武器强化。
塞恩古城是好设计，围绕铁球的设计也是好的，但是铁球本身不是。铁球这个哪怕低速状态碰到就吃全额伤害，被撞到之后弹飞方向定死向后的设计是反直觉反常理的。塞恩古城玩家视频里，几乎免不了会出现被这个吊诡现象制裁，被铁球连续撞击致死的玩家。
实际上，魂2才是有更多符合直觉设计的游戏，诸如刺剑背刺骷髅低伤，屋子打破封住的窗户会变亮，人物怪物空精力会有疲劳表现，火把在水里翻滚会熄灭。雪，尘的覆盖效果。符合史实的持剑姿势。
而且，我没有尝试论证魂2的地图设计或者游玩体验全面超越1啊，我甚至没有提到2的DLC设计如何，因为我也觉得2本体的地图设计不好啊？我很具体的指我提到的那几项2有1没有的机制可以帮助玩家攻关，比如戒指数量。4比2多，吊命戒指。
筛选论更是奇怪，魂2原版发售后不到一年就出了原罪版，在之后的七年半里，新玩家都是直接玩魂2原罪学者的，这个看评价数量就知道。原罪版的评价也是经历过低走高的。实际上魂2社区里，原版和原罪版的受众是有冲突的，海外社区喜欢魂2而不喜欢原罪学者的很多。steam魂2原版的商店你就能找到很多建议玩2不要买原罪版的评论。何来“不喜欢的也不会再去玩原罪版”的说法？新玩家都是直接入原罪的。魂2本体玩过的人在系列里是少的。魂2原版的评价数只有两万多，而到了原罪版则上升到了五万五，玩家群体相对是不断在扩大的。
我一直在尝试说的是魂2是符合楼主所说的有口碑回升的游戏，评价确实经历过由低向高走，这是我的在说的。你提到的那些什么魂2本体设计好不好，DLC是否能够弥补本体地图不足，魂2十五次清怪设定好不好如何楼主也没问啊？
如果你觉得魂2不符合楼主的要求，那你给他说吧。