本帖最后由 pf67 于 2022-11-12 14:17 编辑
这贴最大的问题你们知道是怎么吗，不是吹神之天平多好有问题，而是比较对象定的不行，然后某些人一转就是批判jrpg了。
实际上这种环环相扣反转嵌套的完整故事， 放眼整个业界都是难能可贵的，楼主你可以眼光放高点，别整天陷入什么日系谜语人这种low层面的问题里面，这根本就不是剧情好不好的本质问题。
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何处分可 发表于 2022-11-12 10:12
看完你说的，我只觉得一件事情，那就是你不是觉得剧情有多好。而是你喜欢一言不合就开干，别整那么多花里胡 ...
因果清晰,冲突激烈,目标明确,这并不是一言不合就开干这种网络化的情绪表达方式所能涵盖的,如果用标准的传统人类书面语言描述,这叫不可调和的矛盾导致冲突的必然性.正反双方的矛盾冲突作为勇者救世类rpg剧本的核心逻辑,其存在的逻辑本质就是双方阵营之间矛盾不可调和,冲突必然爆发.
我嘲讽某些日式游戏所谓的互相理解进而原谅一切的脸谱化剧本结构弱智脑残,并不是因为正反双方矛盾冲突如何荒谬,就是因为双方对自身价值观之间碰撞所产生的激烈冲突居然能轻易的互相理解,并且更轻易的原谅一切的桥段的不可理喻.
剧本作者为了谅解而强行谅解,全没思考过冲突的爆发恰好在于矛盾的不可调和性.而不可调和的矛盾必然造成不可避免的冲突,救世主剧本关系中所谓的有光必有暗,本意可不是光暗同流合污式的互相谅解,而是泾渭分明的光暗之争,是绝不认同,绝不谅解的冲突,是阴影中鹤立鸡群的光.
当然,具体到某些日式游戏的剧本作者自身素养上,因为以真实历史而言,岛国确实天然具备荒谬的互相理解的大同世界观,究其原因,本质在于二战清算的不彻底性,以流于表面的历史记录而言,确实可能会得出无论矛盾冲突多激烈,最终都存在被谅解的必然性.正义和邪恶并非势不两立的白与黑,而是灰色黏稠让人不适的糨糊,于是简单粗暴的忽略矛盾的本质而粗糙肤浅的搞互相谅解构筑大同世界的剧本套路,反而更适合以青少年低龄化为主要消费群体的某些日式游戏.于是幼稚化的把本已足够荒谬的剧情用粗暴的手段强行谅解.当然,是否能理解,就是消费者自己的事了.
如何区分jrpg爱好者和电子小说爱好者？
大部分游戏剧情都挺垃圾的或者平庸，包括那些吹上天的。比如最近的god of love，p5r，无聊的剧情，看见说好的就想笑。
相比之下，确实讲好一个故事就挺好的。游戏的关键点还是演出，包括音乐和大场面刺激。
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NeverCU 发表于 2022-11-12 15:12
大部分游戏剧情都挺垃圾的或者平庸，包括那些吹上天的。比如最近的god of love，p5r，无聊的剧情，看见说好 ...
纯好奇，能不能推荐几部你觉得剧情好的游戏
DelayNoMore 发表于 2022-11-12 15:39
“那么在乎剧情为何不去看小说？” 很多年前我看到这句话会觉得很气愤，很想反驳
现在看到这句话，觉得真 ...
你这话可以无缝套接到厕纸轻小说上
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ruina 发表于 2022-11-12 15:56
纯好奇，能不能推荐几部你觉得剧情好的游戏
虽然根据玩家个人的兴趣会有不同的选择偏好，但只要不是专业杠精，必然有在大范围的玩家圈子内都存在共识的剧情好的游戏。比如大表哥2，比如dq5，比如狒狒10，比如极乐迪斯科....既有东西方大厂的传统大制作，也有独立小制作，既有被动阅读式单结局剧情，也有互动小说式多结局剧情。角色扮演游戏这一领域从来不缺所谓的好剧情。究其原因，因为对于游戏来说，剧情起承转结通畅，人情世故合理，该游戏的玩家就基本可以将之归类为剧情好，如果在此之上还有点情绪升华，那就更能获得整个游戏圈内玩家的大范围好评了。比如极乐迪斯科，我敢打赌玩不下去的人多得是，玩不下去的理由也多得是，但喷它剧情不好，脑残幼稚的人我估计应该很少...
当然了，如果是抬杠爱好者的话，那就不存在剧情好的游戏，而只存在他认为剧情好的游戏。
其实这个争论，大概就是典型的沉默的大多数造就了喧哗的少数派。比如这楼里喷得不过瘾，还专门在外面开新帖继续喷的某位玩家拿来举例嘲讽我的百万级大作。但他大概忘记了，不说销量5000万的大表哥2和1亿+的给他爱5这些不搞故弄玄虚的美式角色扮演游戏，即使日本传统本土rpg天花板的地球系列历代也是大白话剧情的典范。
从我个人角度来说有个小细节就是日系RPG经常会舍不得让主角杀人（或者至少是有脸配角）搞得故事非常别扭，打了半天杀个人都磨磨唧唧的，最后除了原谅以外反而没什么路好走
从这个角度上讲我还挺喜欢三房的，以前可能勾勾搭搭暗生情愫的师生同学，五年后战场相遇不得不无慈悲地阵斩，其中一些角色还会对主角表示直白的仇恨和恶意，真的很不错
codecloud 发表于 2022-11-12 15:04
因果清晰,冲突激烈,目标明确,这并不是一言不合就开干这种网络化的情绪表达方式所能涵盖的,如果用标准的传 ...
第一个想到的就是传说，之后就再也不想预购游戏了
DelayNoMore 发表于 2022-11-12 15:39
“那么在乎剧情为何不去看小说？” 很多年前我看到这句话会觉得很气愤，很想反驳
现在看到这句话，觉得真 ...
真要说还是不太一样，小说的故事套到游戏上面很容易出问题，最典型的就是刚出的瘟疫传说
直白王道RPG的话，前两年的小黄油闪红爱丽丝我挺喜欢的，比大多JRPG剧情观感都舒服得多
神之天平终章解密世界的部分不怎么喜欢，青梅这个角色还是太薄弱了，情感带动不起来
缪斯替 发表于 2022-11-12 17:14
从我个人角度来说有个小细节就是日系RPG经常会舍不得让主角杀人（或者至少是有脸配角）搞得故事非常别扭， ...
不杀人也无所谓，欧美同样有些作品的主角不杀人不沾血腥的，比如蝙蝠人。还有蜘蛛侠的世界观也越来越倾向主角不杀人。但不杀人不代表就一定要互相理解进而携手共建**。也不代表不杀人就一定写不出剧情深度和感染力，只要不搞无脑洗白这种恶臭桥段，不杀人一样能写出好剧情，做出好游戏。
主要还是某些日系游戏里的幼稚的生死观和底层世界观不兼容，才导致主角团剧情线面临重大选择时的儿戏化标签化套路化。怎么说呢，这东西就和战争片在决战前夜战前动员时最煽情的一句话是不要死这种丧气话一样。巴顿如果在场，大概会一枪崩了这个演说者吧。
有时候我确实会有点恶意的想，也许此类游戏的开发者其实是故意为之，以类似电话诈骗类或饭圈化营销的方式，先天就用漏洞百出的前置条件进行提纯洗粉，剩下的就自然是战斗力爆表且舍得花钱乐意花钱的粉丝团了。ip定位越明确，后续维护成本就越低，越有利于中小成本制作的后续发展。
楼里那几个说什么去看小说写剧本的真实一副辩论输了嘴硬的样子楼主我挺你
我的看法是所谓的四平八稳，这种洗白放下仇恨的合家欢展开，你不能直球批判它是错的，最多是玩家觉得拖沓，在游戏制作者出于商业考量的角度，那肯定是怎么稳怎么来。更何况这么写还省事，毕竟矛盾冲突最后是要引爆的，没点笔力写不来这个。不停的激化矛盾又不引爆，只会变成奇迹2。所以大可以直接点，在矛盾还没有到无可挽回的时候，安排下洗白淡化掉矛盾，玩家会觉得憋屈，但不至于像奇迹2那样愤怒，我认为这也是一种基于求稳和偷懒的考量。
h1r0 发表于 2022-11-12 18:16
直白王道RPG的话，前两年的小黄油闪红爱丽丝我挺喜欢的，比大多JRPG剧情观感都舒服得多
神之天平终章解密世 ...
也许最后攒够15个爱情一口气把青梅这条线看完会好一点吧。50个小时刷下来我反而觉得黑才是女主，青梅喂满之后可以和百争一下第二
本帖最后由 HOBBITXDD 于 2022-11-12 19:32 编辑
5353 发表于 2022-11-12 08:55
我倒感觉剧情没啥大问题.
就是有一点让我挺纠结.
就是这个时间穿越究竟是平行世界论,还是一条线.
按之前堀井雄二在访谈的说法是并非平行世界，两方的时空会慢慢融合
所以游戏内在穿越回去后队友总是有隐隐约约即视感的表现也算说得通
本帖最后由 wellerman 于 2022-11-12 20:21 编辑
umbasa 发表于 2022-11-12 18:47
我的看法是所谓的四平八稳，这种洗白放下仇恨的合家欢展开，你不能直球批判它是错的，最多是玩家觉得拖沓， ...
楼主说的问题我觉得跟奇迹2算是两种，奇迹2给人的感觉是“fxxk，凭什么我不能接受”，楼主说的很多情况就是开头设定的仇恨和世界观太大了，动不动就是两方仇恨了几百年，到了后面原谅洗白的时候大多给人的感觉就是“就这？大哥了，这都快是国仇家恨了说合好就合好”就那种犯嘀咕，总感觉不对劲
DelayNoMore 发表于 2022-11-12 20:24
安魂曲这剧情哪怕只是小说形式出现也会被喷啊，尤其是有无罪这个前作情况下
说白了就是编剧给粉丝喂米田 ...
我觉得换成小说的话，更有上帝视角，说不定最后的感觉还好点，就当成悲剧小说得了
换成游戏我属实是顶不住
tachikoma27 发表于 2022-11-12 10:14
哈哈，面对独立游戏拿出一两百万销量化身巨头重拳出击踩ff7的时候咋不看自己几斤几两呢 ...
ff7re那谜语程度，也是神之天平重点打击对象。
缪斯替 发表于 2022-11-12 17:14
从我个人角度来说有个小细节就是日系RPG经常会舍不得让主角杀人（或者至少是有脸配角）搞得故事非常别扭， ...
这是流行于SRPG的日式历史封建代入癌 其实和楼主的症状同质 美国人反而不这样 美国人突出一个想干嘛就干嘛
DelayNoMore 发表于 2022-11-12 15:39
“那么在乎剧情为何不去看小说？” 很多年前我看到这句话会觉得很气愤，很想反驳
现在看到这句话，觉得真 ...
Outer Wilds就是这个问题的标答
小说和游戏比代入感？
小说可以在文笔，剧情结构，故事节奏，内涵深度，想象空间等一切理性或感性内容上都远远远远强于游戏剧本，但是，你确定小说能和电子游戏这种互动多媒体娱乐方式比代入感？
拿厕纸说事？伏见司的干妹妹一套十来本，结尾是你选的吃屎结局？游戏好歹至少还能天使黑猫多选一呢，这代入感不比被迫吃屎强？
bioware的质量效应1我虽然希望碍事梨和基佬一起抱核弹板载冲锋去死，但即使我不满意游戏只能二选一死一个，但一想到如果换成小说可就选都没得选了，所以毋庸置疑，游戏给我的代入感更良好。
至于三国志、p社各萌之类的游戏，那可就更不是小说能碰瓷代入感的了。三国演义你看一万遍，也得老老实实从桃园三结义到星落五丈原，但三国志游戏里别说扮演刘备，只要你愿意，你大可以主控何进聘用猪哥狗货驾驭曹操刘备驱使吕布张飞决战公孙渊..这代入感是小说能比的？
Nibenay 发表于 2022-11-12 20:49
Outer Wilds就是这个问题的标答
Outer wilds这样的游戏还是太少了
laputah 发表于 2022-11-12 20:28
这是流行于SRPG的日式历史封建代入癌 其实和楼主的症状同质 美国人反而不这样 美国人突出一个想干嘛就干 ...
那有什么封建历史呢，现代社会都免不了出于各种目的的杀人行为。矛盾大到一定程度只能靠杀戮或战争解决，这几乎可以说是人类社会的通识了
哦对，说到杀人，TOB这种快意恩仇的幻想作品我也很喜欢。贝姐可以说是最近十年我最喜欢的jrpg主角了（虽然最喜欢的JRPG是XB2，而TOB进不去我的个人排名
游戏的代入感前提是音画拉满互动巧妙。有几个能做到的，充其量拎出一个桥段比比还是不错的。
仅代表我自己，让我有代入感的小说屈指可数（还基本都是轻小说）
绝大部分的小说我只能做到上帝视角，顶多共感。