雪菜碧池 发表于 2022-9-7 21:29
WOW的响应速度快，坐骑转向动画帧数足，玩起来有种奢侈和享受的感觉，其他网游都差点意思。
但你这个能力 ...
三四秒肯定没有 但是本质还是g cd却一个做成转cd一个做成没有计时器的动作也确实不太行
作为开放世界单机玩确实挺有意思
主要就是地图大到处都可以逛 而且各个小区域的地图风情都不同
60年代时我就从1级一直单机做任务升到满级 真感觉这是个活生生的世界
真实之影 发表于 2022-9-7 20:45
其实我一直觉得比较奇怪，为啥blz玩家都会特别强调手感，无论是wow还是sc2，明明这种东西也没啥反馈的
...
你去玩玩帝国时代4就知道什么叫手感了
魔兽世界我对手感印象最深的就是法师的冰锥。尤其是聚拢一堆近战怪，冰锥循环吹到死，怪残血时冰环接烈焰风暴接冰锥，简直爽歪歪。
骗打断就是手感
qzy741147 发表于 2022-9-7 17:53
玩洛奇的时候我还觉得wow什么几把呢。可惜洛奇死了wow活得好好的
附议，至今都没找到洛奇的下一代代餐
当年山口山最火的时代，最后选择了洛奇，然后是龙之谷。棒游的框架设计新鲜创意更对个人胃口，可惜制作组上限在那里，基本都被后续的垃圾运营快速消磨掉了。
虽没玩过，见过某日式mmo视频，明显pc角色默认不如有名npc设计，看图上有的怪比例怪异，也试过最近玩过switch手游式mmo一个，xbox没啥人mmo两个，结论是当单机玩是不行的，当然我得承认素质还是有的，比如梦幻之星，但连npc都从光头开始加载的感觉
斯勒恩鬼歌 发表于 2022-9-7 18:26
要是魔兽能把玩具坐骑宠物搞成能单人获取，那还是可以把它当成单机游戏去玩。
问题是要收集齐竟然还要你去 ...
旧副本基本都单刷了要啥组队，还是说你9.0之前的所有坐骑宠物啥的都收集全了？
05年的山口山系统新颖、体量巨大，又有几代warcraft打下的世界观基础，确实是划时代的游戏。
不过现在就只是僵尸了，老而不死是为贼。
还是游戏阅历少了
评分站里超过WOW的rpg，FF塞尔达GTA老滚等，都有自己独特的
WOW剧本靠wc铺垫，游戏靠mmo的社交氛围，PVEPVP身边都是活人
okpig 发表于 2022-9-7 19:05
然而这里只是有人把OP和暴白相提并论……
当年星际大菠萝魔兽加世界四连击下来哪有什么暴白，或者说人人都是暴白……
O神20年的产品，在主要玩法方面甚至还不如十五年前WOW的45级版本，能明显胜过的除了技术力就只有后来人对开放世界的加料部分了。
1.0是多标准的大开放世界……
2.0是多标准的常用土鳖式属性分区开放世界……
只能说是长线运营的诅咒，最终做下来都会变成这个比样
我观察过一阵朋友现场当叩，这特么也叫游戏啊……
今天的米哈游何德何能与推出魔兽世界时候的暴雪相提并论啊？你们是不是忘记了魔兽世界之前暴雪已经做了星际争霸和暗黑2和魔兽争霸3，这三个游戏在业界什么地位就不用我来说了吧，直到今天都还在有人玩。而且星际系列，暗黑系列和魔兽争霸系列本身在各自类型里都属于元老级别，参与奠定了基本游戏框架那种。魔兽世界只能算暴雪行业地位的锦上添花，把O之于米哈游拿来和魔兽世界之于暴雪对比的人，完全缺乏一般游戏历史的常识。
wow在当年的规模很惊人
但是在开放世界上也不能说多有开创性
那时候老滚三已经出了
yth329 发表于 2022-9-7 20:46
虽然有点道理，但是你这种时候发很难不被认为是wlk怀旧服的软文啊
怎么说呢 无印的魔兽世界还能说是开放世界
从tbc之后不都变成了现在网游的样子，大地图就是剧情的时候过一过，大部分时间都在副本里面刷装备，而且大地图上的剧情也是一个区域一个剧情，最后也没关联起来，绝大部分后面都没有后续
wlk虽然一直说是wow巅峰，但是那也只是mmo上的巅峰，要说冒险感单机感之类的其实并不行
我接触霹雳布袋戏之后也感觉动漫影视还有啥存在意义
结果就是现在这幅惨状
trentswd 发表于 2022-9-8 10:13
怎么说呢 无印的魔兽世界还能说是开放世界
从tbc之后不都变成了现在网游的样子，大地图就是剧情的 ...
这点我也同意，我还是怀念要自己组人然后跑去副本门口的那个年代。后来随机本做的太方便了，玩家也完全功利化，打完就走人，感觉没有早期魔兽开荒的那个味了。
持续更新的网游都有个问题 就是出道即巅峰 后续更新都是堆砌元素让玩家变着花样刷了
不像单机 只要开发者有心 几年一作每作核心机制都可以换套新的
个人感觉MMORPG由于有副本设定的存在天生代入感差单机一节，你和其他玩家显然是在一个世界里的，但是居然能够不同时地参与到同一个世界中，同一个世界的同一个世界级事件居然能被多次重复触发，我感觉这个代入感是非常差的；单机游戏虽然说别人在玩的时候也会遇到和你一样的剧情，但是别人的角色不会跑到你的世界里面，从天生的角度而言，别人体验的世界虽然也和你样，但充其量是平行世界，而不是同一个世界。
还有wow现在烂成这样也是受MMORPG长线运营之害，一个游戏运营久了会陷入到长期运营以来的舒适区里，变革性的变动大都不太容易被死忠玩家接受，因而游戏机制就会受到掣肘，剧情上也会为游戏机制作出过多的妥协，导致越编越平淡，有时不得不拿人气角色祭天引起话题，反过来使得剧情更烂了。该结束的故事还是应该有个句号比较好。
另外我觉得现在wow的画面放在当下很烂啊，越看越有种看骑马与砍杀1的感觉，也亏得现在的玩家还能容忍。
本帖最后由 五块 于 2022-9-8 10:37 编辑
trentswd 发表于 2022-9-8 10:13
怎么说呢 无印的魔兽世界还能说是开放世界
从tbc之后不都变成了现在网游的样子，大地图就是剧情的 ...
我觉得wow当年和其他mmo差距最大的就是副本设计，同期生拿出来简直都是被吊打，也正是这个副本设计凝聚了无数团体，才能保证版本后期也能有高在线率，不然就凭那个魔法门水平的开放世界，很难说能留下大多数人。当然，最后装备驱动副本驱动导致野外长草也是没办法的事，毕竟哪有那么多探索党。
剧情关联是有的，基本都是野外线索然后一条任务链到副本解决，有的还需要跑多个副本，黑石系列任务我想做过的都不会忘，wlk除了主线贯穿始终外我记得uld的线到干翻观星者也还可以，往上甚至还能追溯到奥达曼
bgmilk 发表于 2022-9-7 22:00
你去玩玩帝国时代4就知道什么叫手感了
帝国4没买，操作手感如何啊
前几天玩了se出的神领编年史的demo（rts的操作模式），单就操作手感来说极其便秘，还不如20年前的war3
本帖最后由 REDXIII 于 2022-9-8 10:42 编辑
当时真是觉得WOW牛逼。。。。看看现在的，什么玩意
而且也就是TBC开始更新跟不上长线运营，绝大多数版本中期开始必要的事情做完了就是长草
我又不喜欢练小号，改月卡后我经常上个坐骑挂着发呆几小时干别的就等着晚上开RAID
WLK开始窝窝才算是个完整的游戏，之前两个版本都只能成为半成品（职业方面）
然后剧情方面有老本在这啃着，就成了巅峰，对WAR系列无感的我对2234这些是一点波澜都没有。。。
就觉得ULD设计的是真心牛逼
不过那套战斗系统的设计的确是吊打了绝大多数
在这方面曾经有点希望追上暴雪的NC在AION和剑灵之后也寄了
真要说好玩。。。我只认LEG
REDXIII 发表于 2022-9-8 10:39
当时真是觉得WOW牛逼。。。。看看现在的，什么玩意
而且也就是TBC开始更新跟不上长线运营，绝大多数版本中 ...
WLK的巅峰其实还有一方面是在参与度，raid靠难度人数划出四档、再加上快餐式银白十字军，基本没有进场门槛，只要稍微有点时间或者G能力就能体验完除了顶尖成就挑战以外的所有内容，妈妈再也不用担心在副本外面排一晚上进不了组啦
WOW刚推出就是干死了所有同期RPG和MMO，没什么问题。
当年我也觉得未来会越来越好。
可惜未来并没有义务变得越来越好。
gongge666 发表于 2022-9-8 10:21
原神聪明就聪明在在宝箱里放了抽卡素材，这就导致满世界的找宝箱成了一件有意义的事。很多开放世界单机游 ...
只要探索本身足够有趣不用太过功利的奖励也能引导玩家自发去扫图开图（典型就比如常常拿来和米家比的那个作品），那帮被诟病的游戏说白了还是懒得做地形设计又不愿意放高奖励，被骂是活该的。
五块 发表于 2022-9-8 10:46
WLK的巅峰其实还有一方面是在参与度，raid靠难度人数划出四档、再加上快餐式银白十字军，基本没有进场门槛 ...
但是也造就了一堆无脑A的菜逼
倒影大厅都能喊难的
接着CTM大改加上难度暴增直接玩家流失了一半还是多少
不过几乎所有厂商都没在这个点上找到平衡就是，最近版本和PFU队伍死杠差点把RAID也毁了
也就LEG稍微有点接近，但是那个版本PVP玩家没法玩
反正9.0之后我对10.0现在所有画的饼我都持怀疑态度，等出来玩了在评价
本帖最后由 Yui_hirasawa 于 2022-9-8 10:58 编辑
到现在我还时常会幻想暴雪能制作一部规模超大的单机版魔兽世界，以不同种族的多条路线演绎从魔兽争霸一直到大灾变的故事（潘达利亚的剧情感觉更适合作为一部DLC。德拉诺引入的平行宇宙，整个游戏剧情有点崩坏了的感觉就不要了。）
在wow刚推出的那个时代，wow无疑是最一流的游戏（这并不是说这游戏没缺点，没质量的任务充斥着整个游戏），但是我觉得o不一样，当年的wow是时代最强音，综合实力也可以称得上最强，o可以吗？o卖的还是烧鸡
minysun 发表于 2022-9-8 10:49
只要探索本身足够有趣不用太过功利的奖励也能引导玩家自发去扫图开图（典型就比如常常拿来和米家比的那个 ...
野炊那种设计在单机绝对是个优秀的设计的，但是我敢说如果放到持续运营型游戏上基本等于自杀，一个月以后就没剩多少留存率了。毕竟真能找遍全地图，打了几百小时还乐此不疲的玩家数量是比较少的，一般单机游戏连主线通关率超过三分之一的都很少见。只靠单纯的乐趣大部分玩家其实是玩一会就放下了，当然这也没什么不好，毕竟游戏还是玩的开心最重要。
WOW我从2003年BETA开始玩的，到2011年大灾变退坑为止，可以说是人生中最有精力也最能投入玩游戏的时间都贡献给了它，但也从没觉得有了WOW其他RPG乃至单机游戏就没有存在价值了啊，本来就不是一个赛道的，俄罗斯方块和马里奥还能分个孰优孰劣吗？
至于原神，跟MMORPG也不是一挂的，就目前来看，也可以说是开创了一条赛道，真正的影响力和公正的评价，至少也要等提瓦特篇出完再说吧。
真实之影 发表于 2022-9-7 20:45
其实我一直觉得比较奇怪，为啥blz玩家都会特别强调手感，无论是wow还是sc2，明明这种东西也没啥反馈的
...
这一点是很重要的，尤其是sc2，虽然有一些人觉得sc2的寻路和整个运动逻辑导致兵聚团过于严重缺乏观赏性云云，但是在我看来，市面上除了sc2，热门的很多rts（包括类rts游戏）那个兵控制起来让我觉得恶心。太傻逼了
雪菜碧池 发表于 2022-9-7 21:29
WOW的响应速度快，坐骑转向动画帧数足，玩起来有种奢侈和享受的感觉，其他网游都差点意思。
但你这个能力 ...
我记得ff14的**是多久来着？2.5s？
五块 发表于 2022-9-8 10:35
我觉得wow当年和其他mmo差距最大的就是副本设计，同期生拿出来简直都是被吊打，也正是这个副本设计凝聚了 ...
没有 我没有说副本不好 不讨论任何副本设计的好和不好，因为这个帖子讨论的是能不能代替单机（当然是不能）
我说的后续不是说当版本，而是后续版本的延续
没后续的东西蛮多的，比如tbc在nga天天有人说死眼，结果同期生脑残吼都死了几年了，还是查无此人
至于uld我觉得就算是被后续给耽误了，后续的泰坦剧情什么jb，连带uld也变成土爆的东西