那咋办啊 45年也没法登岛把他们全家都图图了
本帖最后由 毛利提督 于 2022-8-30 11:00 编辑
1、制造一个不可调和的矛盾，最后解决方式却是按头相互理解
2、制造一个不可调和的矛盾，最后两边口号喊了一堆，还是比谁拳头硬，却又不敢说穿而是强行解释为雅沙希/口口罗/日式三鹿的胜利
既然两者都是弱智，当初为了戏剧冲突把矛盾搞得不可调和不留余地就很没意义了
明知山有虎，为什么还要去明知山？
所谓《王道剧情》不是降智的挡箭牌
不客气地说，在这块的剧情思辨上，jrpg近些年甚至都不如国产游戏……
来玩炼金工坊吧，全世界都是温柔的好人，一口气玩完不可思议四部体验极端舒适
很难用让人信服的解决方法去解决自己设定的巨大矛盾是jrpg的常见问题
本帖最后由 Rintani_Yahato 于 2022-8-30 11:43 编辑
回帖是都只看标题不看正文了吗？你举的都是什么奇怪例子。矛盾巨大是不假，强行和解的压根就没几部，DQ全系都是一声不吭直接干爆反派，FF数数哪几部是和解了，哪几部是直接爆杀反派，尼尔最后9S和A2都杀红眼了就是要干爆机械生命体，倒是尼尔大先辈的TLOU2不是完美符合“整一堆不可调和的巨大矛盾结果莫名和解杀的npc当无事发生”吗？还是说泥潭眼里的jrpg只剩个xb了？等等没准真是这样
不就是强行装一副高深的样子的玩意吗？正义干碎邪恶太儿童向啦，我们要搞些不同的，什么互相理解才能看到希望啊，就这么塞进去看看，这样看起来就高深了，也有讨论度了。
最典型的就是海猫鸣泣之时舍弃掉寒蝉式的思想，转而跟你讲理解了才有希望，你个不能理解宽恕的就只能看到悲剧，摆出一副提升深度的模样。
这种问题是解决不了的，总有人觉得一个设定太简单没什么深度而要制造些矛盾进去，然而用理解这种美好憧憬来结束，以表示自己虽然想搞事但也是有着让因为自己胡来而打起来的角色都活下去的心。
这种情况下只存在他写的东西你看不看对眼，看对眼就是好的，看不对眼就是在恶心你。
干爆☞黑白两国杀了上千年，结果嘴几下秒握手言和
至少故事给解释了，杀人是为了补充命火维持自己的生命，断火后仇恨自然在，但是互杀的理性原因没有了，而且断了补给，各断火殖民地依赖相互间的物流网，更不能没事互杀了。
和解能量笑死，心疼，摸摸
creymorgan 发表于 2022-8-30 11:30
至少故事给解释了，杀人是为了补充命火维持自己的生命，断火后仇恨自然在，但是互杀的理性原因没有了，而且 ...
如果现实也能这样就太好了
yyman 发表于 2022-8-30 10:22
算是日系游戏的特色吧？像欧美系的游戏，能通过对话解决的矛盾真的就可以完全不进行战斗完成，日系游戏好 ...
Gameplay先行啊。整个游戏重点说到底是战斗，CRPG可能还有些玩家主动堆魅力技嘴炮过关还觉得体验不错（其实这种人也不算多），JRPG又不搞交涉技能，全靠流程和对话选择，要是有玩家连续几次满怀期待进入boss房结果都无意间选“对”了选项没能打成战斗，不得炸锅了
说起来当年皇家骑士团第一次C和L的分歧点的选择，哪怕放到现在看也毫不过时。
和现在一些JRPG比起来，真的是严肃文学和言情小说乃至轻小说的差别了。
ybfelix 发表于 2022-8-30 12:07
Gameplay先行啊。整个游戏重点说到底是战斗，CRPG可能还有些玩家主动堆魅力技嘴炮过关还觉得体验不错（其 ...
其实没那么复杂，只要回报能让玩家满意就行了。首先经验值按任务算，只要能解决问题不管用的什么手段都能拿到经验值奖励，然后以谈话解决问题能得到和战斗不同的道具奖励或者让强敌加入队伍什么的，玩家应该也不会有意见，说不定省下战斗的功夫还挺开心的
现实里裸猿打生打死狗脑子都快打出来了，也从未且不可能会有“和解”这种东西，想看这种看看新闻就行了，能满足你。
虚拟世界这就留点你不喜欢的终极和解剧情让我们喜欢的人yy一下吧
—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
hotsmile 发表于 2022-8-30 02:17
就是说JRPG喜欢玩一些死命题，前面杀杀杀，后面又终极原谅
不如2077的打工人打工魂
本帖最后由 ArcticIce 于 2022-8-30 13:13 编辑
nianiania 发表于 2022-8-30 12:58
只能活十年，没有家庭，没有血脉文化传承，哪来什么国仇家恨，这些人甚至自己都不知道为啥非要和对面打， ...
其实还是挺恨的，至少第一章从头到尾都是这种双方互相抱有强烈恨意的氛围。从对话里看主角团打起来也更多是出于仇恨而不是完成任务。
当然后面确实一转其他殖民地都没什么恨意就感觉像是制作后面的时候把这个思路抛弃了。
包括机械女王的讲话也能体现应该是有在进行仇恨教育的样子。
nianiania 发表于 2022-8-30 12:58
只能活十年，没有家庭，没有血脉文化传承，哪来什么国仇家恨，这些人甚至自己都不知道为啥非要和对面打， ...
你说不恨就不恨吧
本帖最后由 Khellendros 于 2022-8-30 14:30 编辑
稍微分析一下xb3里的战争
其实有了解过xg应该都能看出来xb3里黑白国的战争就是复刻了xg里南北两国的战争，本质上是上层社会为了分化底层人并从中攫取利益的手段
xb3的战争甚至都不是为了争夺资源，只是作为一个人为设置的上升通道而已，比起战争更像是内卷
通过内卷的方式控制住底层人的手段有很多，为什么xb3一定要使用战争？因为战争会带来死亡，死亡就是根植于人类本能之中最根源的恐惧和痛苦，而痛苦会引发思考进而觉醒（现实社会中当然不会采用战争这种蹩脚的方式控制人民，游戏中都是在设定层面上给上层统治者定了一些动机的，xg是上层需要底层去收集古代机甲，战争是作为让双方使劲挖机甲的动力；xb3就是简单粗暴的梅比乌斯需要吞噬生命）
当这些无意义的战争持续千百年之后，士兵慢慢感觉到疲惫和痛苦，他们开始思考人生的意义是什么，真的只是活够10年回归女王而已吗？慢慢的人们发现生命虽然短暂但记忆却可以传递下去，这份在他人记忆中留下的思念就是我活过的证据，尽管十年时间能留下的思念非常非常少，但一代又一代人前仆后继最终还是量变产生质变，有了转职传递思念的送行者，有了反抗旧秩序的衔尾蛇和都市，并最终打倒了梅比乌斯
所以说为啥黑白两方能搁置争端联合起来，因为实际上大部分人已经觉醒了，缺的只是一个挣脱束缚的契机而已。本来双方就都有共同的目标和敌人，为什么不能合作，抗日战争期间国共还能合作不是吗而且游戏里也有刻画一些被两国仇恨冲昏头脑的人，说实话反而让人感觉讨厌
本帖最后由 codecloud 于 2022-8-30 14:29 编辑
无论日本还是欧美,主流大制作的rpg基本都是以这种不可调和的你死我活的敌我矛盾为主线.毕竟矛盾冲突才是最大的剧情点.
但日式rpg带给你这个印象的原因,我想大概是许多日式rpg都喜欢用小确幸描述来侧面烘托不可调和的生死存亡的矛盾,加之舞台剧夸张且低龄化的表演风格,所以才会让许多成年玩家接受不了罢了.
以日式acg最喜欢在大战之前用的一句台词为例,"一定要活下来."也许中二少年确实为其所包含的所谓的友情,生命等含义而热血沸腾,但对于一个有点正常历史知识和现实体验的成年人而言,这句话就是典型的垃圾话,脑残才会在战前动员时扯淡这种打击士气的弱智动员演讲.如果在一个一本正经讲述严肃成熟话题的剧情中,反复出现如此幼稚的台词,能否烘托气氛我不知道,但我知道对我而言就是弱智拱火的闹剧.不但提不起任何激昂,反而只会烦躁的跳过这种尴尬的幼稚剧情.
比如以前我还说过,也许是以为日式剧情向游戏面对的都是被漫画动画所熏陶的青少年玩家,所以制作人不得不把剧本低幼化,动漫化,以适应动漫群体对剧情的偏好,但现在我感觉我错了,因为很可能这些日式剧情向游戏的制作人和剧本创作者,本身就是动漫爱好者出身,把自己的偏好加入到游戏创作中,实在太过于理所当然了.一心渲染让自己陶醉的大义真情,但全然不顾是否符合角色环境的专业性.
对比同样描写生死矛盾的欧美rpg,如质量效应,斜坡在各种战前演说或日常队友交流时,会把什么活下来,别死.我的正义balabal之类的低幼台词挂在嘴边吗?
当然,并不是所有日式剧情向游戏都这么低龄化,比如mgs1,虽然同样是装逼典范,但梅丽尔问老蛇年龄时,老蛇装逼的台词是,足够我知道死亡是怎么一回事.这种装逼台词,既有小岛文青矫揉的故作深沉,又足够稳重.足够的留白,非常符合老蛇在小年轻崇拜者面前以过来人身份无意中炫暗示壮阔旧事的目的.远比那些成天在生死存亡的大战之际还把什么要活下来,别死之类中二台词挂在嘴边的剧本强得多.
不说游戏了 很多作品都喜欢这样
弄一个千古难题
前面调子定的又很高，仿佛主角能解答
最后作者发现 完了 还真是千古难题 确实打不出来
就只能烂尾了或者机械降神
说白了 真能解决这些千古难题的人也不会只编故事啊
Z是啥 是人类害怕未知 选择停滞的集体意志
男主那一方和所有殖民地反抗了个啥 说白了不就是不想打了么 加起来也是集体意志啊
旧意志阻挠新意志上位 那还能怎么办 和解？和个屁 当然比谁拳头大啊
和解和解和解
毛利提督 发表于 2022-8-30 10:53
1、制造一个不可调和的矛盾，最后解决方式却是按头相互理解
2、制造一个不可调和的矛盾，最后两边口号喊了 ...
说到这点突然想吹一下合金装备崛起，大龄中二主角雷电 嘴炮根本炮不赢别人，被boss骑脸输出。最后掀桌子，劳资吵不过你，但不管，劳资就是要干爆你，谁赢了谁有理
这才叫爽文模板嘛
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2022-8-30 16:37 编辑
Khellendros 发表于 2022-8-30 14:22
稍微分析一下xb3里的战争
其实有了解过xg应该都能看出来xb3里黑白国的战争就是复刻了xg里南北两国的战争， ...
XG和XB3在战争和世界观设定上有个点一直没被注意，那就是记忆
XG里转世记忆继承是天选之子才配拥有的技能，直接导致了1w年间人类获取的信息是片面的，无法正确认知世界
正是这个缺陷导致大多数人类被少数掌握了正确记忆的顶层群体牵着鼻子走，也决定了只有天选之子觉醒才是整合所有线索破局之时这个设定合情合理
XB3的记忆继承是过于随便且刻意的
优妮上辈子的尸体几年了没人收，随随便便就觉醒了前世记忆，到了后面甚至还有催熟器这种不能细想的玩意
最奇葩的是第三章结尾还刻意地写了一段黑白国战场狗血背刺伦理剧来强化黑白国在操控下的不可调和矛盾的印象，感情写主线的不知道第三章主线捆绑的那堆英雄任务说了什么啊？
初期渲染的你死我活在游戏中各大殖民地的阶段就完全割裂了，进而导致整体世界观的割裂
矛盾太小撑不起一部游戏的剧情，矛盾太大人类几千年都没什么办法
甲贺忍法帖当年为啥能火，不就是因为矛盾不可调和，只能苦了两位主角和十八个炮灰…………
没有矛盾哪来的故事，矛盾太轻那也撑不起一部游戏的体量，有矛盾还不和解的只能是boss是纯坏人大反派
不是，真以为所有问题都能靠编剧解决啊，展开大了可不就只能随便应付一下
本帖最后由 看别人玩游戏 于 2022-8-30 17:19 编辑
我觉得承认一下JRPG目前编剧水平真的拉就可以了，尤其沾上二次元（非贬义），基本就是过家家。因为他们不管把题材往哪个方向写，最后都是那些车轱辘话，思念啊，同伴啊，希望啊…角色很多时候都是游离在社会体系之外的，没有社会性，实际上没有规则束缚，就算有束缚也是用来打破的，可能主要面向群体是青少年，叛逆一点做自己。欧美那边倒是很喜欢给角色加各种脚镣，动不动恶心你一下
本来世界设定就比较"人造感"强烈，冲突也多少有点刻意感。
西方就能调和了吗？辐射4最后几个势力能调和吗？巫师3你和狂猎调和没有啊？
求求你们别给gqgg的拍脑袋设定加戏了好吗，有那功夫不如搜几张同人图
yangqizhi45 发表于 2022-8-30 16:50
连兰斯这种操穿整个世界女角色的游戏最后都要跟鲸鱼和解了，可能日本人觉得这种所谓的无力感很有深度吧
原版鬼兰结局是有催眠鲸鱼（一两百年醒了所有人都没就无所谓）、冲出宇宙（脱离鲸鱼掌握范围）等多种方案的。。然后兰斯10一个都没用
dren_zheng 发表于 2022-8-30 17:40
就是一开始出发的目标定得太高，结尾里解决不了只能以一句你是坏人所以要打倒，完事
就好比前作异度2，莱克 ...
正常情况下就是看到了废墟失望而归吧。。估计高桥鸽鸽觉得太黑暗了加了笔
dren_zheng 发表于 2022-8-30 17:40
就是一开始出发的目标定得太高，结尾里解决不了只能以一句你是坏人所以要打倒，完事
就好比前作异度2，莱克 ...
和管理员没关系，把教皇这个摸走了绝大多数具备巨神兽资质的SSR小偷打死后二代的生存危机就解决了，后面只是狗管理发大礼包而已。
只是教皇干的这件事本身并没有被拿来做剧情冲突。