本帖最后由 不可避免 于 2022-8-30 18:39 编辑
dren_zheng 发表于 2022-8-30 18:30
其实教皇黑掉各种核心，只是个黑材料告诉玩家他是坏人要打死，罪名经不起推敲的
教皇上台到最后大结局， ...
原作没有说过巨神兽成长要这么多年吧，至于对小巨神兽滥捕滥杀纯属游戏里没有想当然拿现实套进去，总不至于说以前不捕不杀，某年开始突然开捕开杀，游戏里也没有支持这个论点的地方。
而从斯佩比亚移民控制古拉的剧情相关来看，大家都很自然地接受了这件事，幽界里的巨神兽生死迁徙时间跨度绝不是很漫长的事情。
本帖最后由 不可避免 于 2022-8-30 18:44 编辑
dren_zheng 发表于 2022-8-30 18:37
那你说多少年？
不知道，从斯佩比亚移民古拉的安排以及居民反映接受度来看，巨神兽迁移恐怕是不算罕见的事情，可以佐证巨神兽周期不长的说法。
另外从巨神兽在剧情里表现的时期集中死亡表现来看，也能说明他们的生命周期绝对没有几万年。真有几万年，那幽界的巨神兽消失危机应该是持续几万年的时期，然而巨神兽消失危机恰恰是麦佩尼上位搞洗礼后发生的时期。
因为人类矛盾本来就无法调和啊，
人类玩游戏都能搞出鄙视链，你还指望其他什么矛盾能调和
xb3的z如果不是这么low一副乐子人的样子，我还挺支持他的
dren_zheng 发表于 2022-8-30 18:56
我说的是上万年，不是几万年，别自己加码
就拿游戏剧情来说，黄金国斯佩比亚开始有计划移民，500年后才建 ...
事实是黄金国从没有说过什么巨神兽危机，到了本篇才发生这一切，至于周期时间纯推测，那个也不是殖民地，而是古拉人原本就居住的托里格镇，只是有个军港。
世界观上巨神兽不止主角去过的地方，只是没做出来不能去而已，诸如只有个殖民地纯属自己瞎猜。
是不是和平时代过多了。
不战斗调和的矛盾？
孙中山也是这样这样想的，结果全部军阀割据
你打不过我，还想我服从你想太多了
本帖最后由 ybfelix 于 2022-8-30 20:27 编辑
风怒
大部分JRPG的特色是啥？Very High Fantasy，世界系，注定了故事的主要矛盾是大而且深层次的，也就是不可调和的，这本身并不是问题，问题是解决矛盾的过程能不能说服玩家罢了。泥潭不是经常黑日本ACG到最后来一波相互理解的，怎么现在又反过来说矛盾不可调和是问题了
拿现实说事反而不准确，现实里有血仇但还是合作，或者打完之后象征性清算就过的才真是不可胜数。JRPG主要还是太简化情况，把情况抽象为搞定这摊事就万事大吉的最终圣*战，所以让人觉得还留什么余地啊
其实除了高强度复读正义勇气希望外，解决矛盾的主要方式还是把不服的都给打了。
cjayseed 发表于 2022-8-30 19:19
是不是和平时代过多了。
不战斗调和的矛盾？
孙中山也是这样这样想的，结果全部军阀割据
就跟在线游戏组队一样，凭什么大家听你指挥？不战斗想谈拢也不是不可能，但也要通过某种方式展现能力来服众。
本帖最后由 cxasuka 于 2022-8-30 20:54 编辑
中国近代史的主要矛盾是帝国主义和中华民族的矛盾封建主义和人民大众的矛盾，这两对主要矛盾及其斗争贯穿整个中国半殖民地半封建社会的始终,并对中国近代社会的发展变化起着决定性作用。
来，谁对近代史的主要矛盾和斗争过程有意见？
要有意见的话，那狗叔就应该和你有不可调和的矛盾了
经典名着也有啊，陀氏的书经常有，索菲亚也没有正面反驳拉斯柯尔尼科夫那套超人理论，信神的阿廖沙对于他二哥那个“上帝已死”的自白当听个响
—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
superlink 发表于 2022-8-30 06:36
以后做成故事起因是欠钱，战斗方式是骂架就能调和了。要不要找些资料看看八十年代舆论。和解说难很 ...
你说的游戏是不是
【闪之轨迹】
ppa11 发表于 2022-8-30 18:07
原版鬼兰结局是有催眠鲸鱼（一两百年醒了所有人都没就无所谓）、冲出宇宙（脱离鲸鱼掌握范围）等 ...
不是有B结局和C结局
风怒
TR4835 发表于 2022-8-31 08:37
不是有B结局和C结局
你说兰斯10？c结局全是坏结局，b结局没有一个脱离鲸鱼的控制（明明在兰斯7里留了辉夜的伏笔不用就很迷惑），而且有钦定第二部的存在，可以认为重点就是妥协结局（大白体验了人类生活良心发现）。而鬼兰的钦定结局即希露结局就是催眠大白啊
—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 TR4835 于 2022-8-31 09:35 编辑
ppa11 发表于 2022-8-31 08:58
你说兰斯10？c结局全是坏结局，b结局没有一个脱离鲸鱼的控制（明明在兰斯7里留了辉夜的伏笔不用就很迷惑 ...
B结局也有去异世界
R10里大白都是玩家意志了难道玩家还不和自己和解
催眠结局偷塞总的话来说就是一个魔人能把造物主催眠了，什么鬼故事
没什么必要去刻意地反相互理解反套路
这说的是啥意思？
主角队那是被逼的，不合作自己嗝屁
变衔尾蛇也没有马上就组队，被“自己人”追杀才逼不得已，而且凡达姆说的内容也很实在，有理由暂时停手去寻找真相。
黑白两边要报仇的NPC也没少过，主角队原殖民地被人下毒差点就全挂了。其他支线也有好多是因为复仇引起的
—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
ppa11 发表于 2022-8-31 08:58
你说兰斯10？c结局全是坏结局，b结局没有一个脱离鲸鱼的控制（明明在兰斯7里留了辉夜的伏笔不用就很迷惑 ...
大白那不叫良心发现，是觉得这个第一视角玩法比原来看戏更有意思
—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
TR4835 发表于 2022-8-31 09:06
B结局也有去异世界
R10里大白都是玩家意志了难道玩家还不和自己和解
那个是去现代世界，实际上还是大白掌握下的。。
鬼畜王里那个大白也是玩家意志。。
倒不如说大白=玩家这个设定这么多年一直没啥变化
两边结局想表达的方向不一样啊，鬼王那三个结局本质都是主角组脱离或暂时摆脱了大白控制，兰10自始至终主角组都在大白的掌握下。
对我个人而言鬼兰那边更有故事性和思考性。
redsouris 发表于 2022-8-31 09:46
大白那不叫良心发现，是觉得这个第一视角玩法比原来看戏更有意思
—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, An ...
大差不差啦。。后续也不能排除过几年大白口味又变了
本帖最后由 TR4835 于 2022-8-31 11:36 编辑
ppa11 发表于 2022-8-31 11:07
那个是去现代世界，实际上还是大白掌握下的。。
鬼畜王里那个大白也是玩家意志。。
倒不如说大白= ...
那个现代世界在设定里针对大白届而言就是异世界
而且是不归大白管的
https://littleprincess.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%E7%95%B0%E4%B8%96%E7%95%8C
不喜欢这种调调的可以多看两遍吉姆王
说起这个，第一章不是伽马和9号血拼了一场吗，虽然估计有一部分死伤是梅比乌斯还有city造成的，不过按道理两边应该都杀了不少殖民地里认识的人吧，伽马甚至死伤到只剩预备兵了。但后面伽马对黑国队的人态度能比后面4号对白国的人好这么多，我是挺惊讶的。可能因为伽马不在主线必经里，所以就把仇恨任务放到4号了吧，顺便借魔怔人喷绝美女主进一步引发玩家对仇恨角色的反感，如果换成伽马有人喷诺亚兰兹油腻这几个脸皮厚的，估计玩家反倒更觉得和解太容易了。
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确实是，人物转变转得太容易，以至于极端冲突的设定显得很儿戏，想确立的严肃氛围被消解大半，再加上中二台词和演出，立马就不当真了，图一乐得了。
superlink 发表于 2022-8-30 06:36
以后做成故事起因是欠钱，战斗方式是骂架就能调和了。要不要找些资料看看八十年代舆论。和解说难很 ...
春日一番：附议！
Ameyoru 发表于 2022-8-30 11:22
干爆☞黑白两国杀了上千年，结果嘴几下秒握手言和
短命人是这样的，打到后面都不知道为什么要打了
zhangzcl2 发表于 2022-8-30 17:24
西方就能调和了吗？辐射4最后几个势力能调和吗？巫师3你和狂猎调和没有啊？ ...
巫师3调和了啊，您云玩家？本来就是跟狂猎拉一派打一派，联合温和派把激进派灭了。猎魔人世界最大矛盾本来就是天球交汇或者白霜这种自然现象，不是啥狂猎或者帝国北方。
恍惚之间好像在看外野
xb1哪里和解了，不是把赞扎都干爆了
因为日本人境界高
因为太现实的问题JRPG玩家理解不了
只要做些大是大非的家里蹲也能理解的问题
不讨论xb3（还没玩），仅就标题这个话题讨论的话，实际上几乎所有优秀故事都或多或少地在讨论不可调和的矛盾，矛盾越是不可调和，故事才越有张力，我们在现实当中拷问人性越危险，在故事中讨论人性就越有意义，当然有些jrpg的矛盾写的越来越松散越来越幼稚已经没啥张力可言了。