本帖最后由 张叔夜 于 2022-7-19 11:54 编辑
汪达 发表于 2022-7-19 11:31
这个游戏怎么看都是wrpg，非要拿网络段子当真说这是jrpg，然后把行礼选项真的行了个礼拉出来批判一番，说人 ...
这跟我后面讲的选项问题不冲突。
在这个地方无论杰洛特行礼与否，都不应该加入限时对话选项
就这样了
—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
张叔夜 发表于 2022-7-19 11:52
这跟我后面讲的选项问题不冲突。
在这个地方无论杰洛特行礼与否，都不应该加入限时对话选项
为什么不应该加入限时对话选项？因为它应该是你心目中的JRPG，所以不应该有选项？
我觉得石之心的支线设计是上个世代的标杆之一。。
hallowilliam 发表于 2022-7-19 01:40
确实细想的话巫师3主线没那么好。
不过可能它是第一个把wrpg演出和画面都做到非常棒的。 ...
本帖最后由 北欧王座 于 2022-7-19 12:23 编辑
总结论据1：这些剧情我没有触动，我觉得不行
论据2：游戏给了我选项使得这个角色没有了性格。而这样的角色是不好的。
论证3没提供给我们任何有关巫师3不好玩的信息，它只是限定了范围，即你们不要拿dlc来抬剧情。
你的概括并没有出现在你的上述论证之中，并且它也是有问题的
1 x不属于集合A，而属于集合B；那么自然请你讲讲B集合，JRPG的排他性的特征，使得巫师3不可以是wrpg而是jrpg
2 你的结论1似乎跟你的结论2没什么联系。仿佛只有jrpg塑造差才是问题，而wrpg自动免除人物塑造差这一批判；如果是这样的思路的话，我觉得你批评的方法论之糟糕又可以加一个证据了。
3 我觉得X，是一个很没有意义的命题。你是让人反驳道，“不，你不觉得”，还是想让人赞同道，“对，你就是这么觉得的”
即使没什么论证也获得赞同，其实挺好理解，因为很多人本质上不是期待有人论证出什么东西，而是有人表达了自己不喜欢的感觉。这本身就仿佛是“反抗暴政”一般的壮举和畅快。但巫师3一直以来批评诸多，似乎没有粉丝成组织的控评的迹象。真正的矛盾在于，喜欢他的人太多了，而他们的喜欢，和你的讨厌是一个层级的“我觉得”。一个无法论证“我觉得”的人也无法反驳别人的“我觉得”。你举出那点点理由和自我的感受，仿佛别人在回避它的缺点；但一个喜欢的人写长文，同样的举一些优点和自我感受，也能够说你在回避优点。这种讨论生产不了太多全面的东西，当引玉的砖也只是被封闭的场域。怎么讲，确实这样只能有一种在话语场中被压抑的不爽，当然也是需要契机释放出来的。
我怎么记得大部分媒体评测都有讲到主线有点无聊这一点上。另外我倒是觉得巫师3在选项影响和剧情结合的设计上是很巧妙的，既避免crpg那种想干嘛干嘛的完全不可控，又不至于像wrpg或者jrpg那样完全一本道无参与感。在玩家参与和人物行为合理做到一个折中。
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时间太久记不太清了，本体的确有点刻意的冗长感，当时给我一种在读大部头的感觉，后期的疲劳感大多就来源于此
但是石之心真的好，我这辈子的游戏经历中有过很多次通关的经历，但是在结束的时候放下手柄，心满意足的认为自己经历了一个好故事，没有遗憾和挑剔的游戏很少，石之心就是其中一个。他足够短也足够长，正好讲了一个对我胃口的故事
杰洛特最终收下那把叫**丽丝的剑，一个人站在晨曦阳光下的崖边眺望远方，那个眼神有种打破第四面墙的感觉。
就像在说：“故事完了，还不错吧？”
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
男爵那段确实非常屎，第一次打就停在这里打不下去。后面到了群岛反倒好不少。
巫师3的写作其实是大于剧情的，体现在对话不尬聊和人物互动很精彩，加上角色养眼，风景宜人，配乐超神。前面主线通马桶和看播片为主，最后见希里收束一下分支和整理感情，可以说是很工整的流程。不作过高要求的话这个游戏说是良品佳作神作都不过分。但是细扣剧情够不够成为经典，那扣分点按照各人游玩标准扣成过誉也是常理之中的。
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asion617 发表于 2022-7-19 09:17
说来好笑, 巫师3是那种我感觉它很好但是我玩不下去的游戏, 2077是那种我感觉它很烂但是硬玩了两个结局的游 ...
感觉是时代进步造成的全方位差异，我也是巫师三死活玩不下去，觉得2077一般般但还是近100小时玩了全结局
—— 来自 S1Fun
不喜欢可以不强迫自己玩，而不是屁都说不出却非要来发个帖表达自己的观点
任务的背景、地点、流程、剧情都是拿来填充世界的要素，问号和问号也是分高低的
巫师3的DLC的画中世界构思确实巧妙。昆特牌也很好玩，其他确实也没留下什么印象。
arpg重点应该是a
动作做不好不如别做这个品类
巫师3的动作部分非常拉跨，影响了我探索世界的兴趣
不会武术 发表于 2022-7-19 12:40
arpg重点应该是a
动作做不好不如别做这个品类
巫师3的动作部分非常拉跨，影响了我探索世界的兴趣 ...
今年最佳ARPG艾尔登法环动作如何
—— 来自 S1Fun
不会武术 发表于 2022-7-19 12:40
arpg重点应该是a
动作做不好不如别做这个品类
巫师3的动作部分非常拉跨，影响了我探索世界的兴趣 ...
ARPG是ACT还是RPG的子类先想清楚，再考虑哪个才是重点好不好
你们玩巫师3或者重新回去找游戏实况看的时候注意一下里面对话，剧情即时演算的时候的运镜，衔接十分自然，细节丰富，而且不死板，这在现在能做这样的游戏都没几个。
本帖最后由 cangyuyao 于 2022-7-19 13:07 编辑
巫师3剧情给我印象最深刻的是发现血与酒的虚构性的时刻。陶森特没有童话，一切都是幻象，包括杰洛特的家。
再就是演出了，巫师3建模甚至能看演技。明知道只是固定动作播放而已，但就是太合适了。
主线那就明显是做不完了后半砍得七七八八。
那个年代这个完成度可以了，后面的都是什么臭鱼烂虾。ns版都卖的很好呢。
这种贴都能混到加分，只能说CDPR的声望确实是不行了，你说你整这2077干哈玩意
总体还行吧，作为一个买过3个版本巫师3游戏、把巫师3通关了n遍（n>3）并且最初两遍是顶着ps4糟糕的机能和读取下完成的玩家来说，基本还是能容忍的
剧情问题主要有两点，一是开放世界和主线有割裂，比较经典的就是女儿不急着找，先来局昆特牌再说
二是后期特别是群岛的主线任务的确不怎么样，虽然我对叶奈法有偏见，但是在经历了精彩的威纶线和诺诚线后，再打群岛线，这设计的太平淡了点吧，就是带着个闯祸精到处流窜得罪人的故事嘛...
我原来以为是游戏审美疲劳，后来我在电脑上先做群岛线再做诺诚线发现依旧如此，诺诚线精彩绝伦，群岛线一塌糊涂，看来的确是设计有问题了
巫师3本体里最精彩的剧情都来自那些支线，特别是和人物有关的连环支线，老鼠塔—凯拉和逃离诺诚—特莉丝的支线都很棒，反过来cdrp硬捧的叶奈法线没什么意思，最后的愿望大概是纯粹致敬小说了。
反而是叶奈法去了凯尔莫罕之后，和其他人猎魔人混在一起的那堆剧情线比较有趣。
总体而言，剧情上1>2>3，但3代作为开放世界游戏，如此之高的完成度，其实和今年的艾尔登法环相似，《魔兽世界》之后，再一次明确感受到一个游戏世界呈现眼前。
不会武术 发表于 2022-7-19 12:40
arpg重点应该是a
动作做不好不如别做这个品类
巫师3的动作部分非常拉跨，影响了我探索世界的兴趣 ...
你这是要B社砍了老滚系列？老滚5这动作比巫师3怕是还差了108000里
kyonkoism 发表于 2022-7-19 13:28
这种贴都能混到加分，只能说CDPR的声望确实是不行了，你说你整这2077干哈玩意 ...
有没有2077都有不喜欢巫师3的，无非是有人发帖，然后不喜欢的人来团建罢了。当然2077的失败也有一定的关系。
举了个奇怪的例子一定是因为巨魔吧
璃月最后那么莫名其妙的一句大喊都能看出来人物魅力，要不换一个更像人的例子吧
你们只想着清光问号通主线，我就喜欢在这游戏里到处逛体验异世界风土人情，直到乱逛到有高等级怪的地区再狼狈跑回去继续做主线
—— 来自 OPPO PDRM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
woshenc 发表于 2022-7-19 13:40
总体还行吧，作为一个买过3个版本巫师3游戏、把巫师3通关了n遍（n>3）并且最初两遍是顶着ps4糟糕的机能和读 ...
你这里提的1和2正好完全相反
杰洛特只管打牌不着女儿，叶奈法为了找女儿在群岛得罪了无数人
结果两个你都反对……
月光回音 发表于 2022-7-19 13:00
ARPG是ACT还是RPG的子类先想清楚，再考虑哪个才是重点好不好
ARPG是独立的一个分类，不是谁的子类，但是巫师3算ARPG还是RPG呢
反正官网上给的标签是角色扮演而不是动作角色扮演
血之暴走 发表于 2022-7-19 13:51
你这里提的1和2正好完全相反
杰洛特只管打牌不着女儿，叶奈法为了找女儿在群岛得罪了无数人
结果两个你都 ...
我不是说叶奈法得罪人不好，叶奈法为了女儿不顾一切这很好，很符合叶奈法的气质，就是群岛主线任何设计的蠢
而在游戏的体验上，叶奈法再怎么得罪人，我杰洛特跑到一个地方也是先来一局昆特牌再说
其实仅就标题来讲，如果只评价巫师3的剧情，那确实不能说是神作。慕名而来然后觉得过誉也不是不能理解。
但是巫师3综合素质确实没有对不起他拿的奖项和口碑的。好的制作水平和游戏体验是可以给叙事效果加正面buff的。就算剧情一般，但是栩栩如生的开放世界和平均质量很高的支线还是很可以带给玩家代入感的。我即使在后期玩得无聊了想快点结束，也不得不承认这游戏堆料太足了。
硬往jrpg上套然后批判角色塑造就很没有必要了。你觉得 无关紧要/毁人设 的选择，恰恰可能是带给别人独一无二代入感体验的时刻。
电磁炮233 发表于 2022-7-19 12:41
今年最佳ARPG艾尔登法环动作如何
—— 来自 S1Fun
巫师3 两把剑全程瞎几把乱砍，加上韦小宝丢石灰一般的傻逼法术，这也能碰瓷老头环？说实话 巫师3的战斗内容和成长反馈要做到法环10分之一我绝对把他放在开放世界rpg第一梯队。
时之放浪者 发表于 2022-7-19 14:11
巫师3 两把剑全程瞎几把乱砍，加上韦小宝丢石灰一般的傻逼法术，这也能碰瓷老头环？说实话 巫师3的战斗内 ...
确实，巫师3的战斗体验真的烂到令人发指
woshenc 发表于 2022-7-19 13:59
我不是说叶奈法得罪人不好，叶奈法为了女儿不顾一切这很好，很符合叶奈法的气质，就是群岛主线任何设计的 ...
我觉得群岛主线或者说准主线（争王位）没啥问题，还有一个狼人也跟主线在同一个地方，也算做准主线了
但是普通支线水平要差一截，没什么印象深刻的
2077 没做好，祖坟都开始刨了
本帖最后由 病娇图兰朵 于 2022-7-19 15:41 编辑
什么叫WRPG，还扮演自己，质量效应的斜坡龙腾世纪的霍克那也不是在扮演自己，是不是也可以归纳为JRPG了
我靠这楼主讲的什么胡话？因为按照你的理解，杰洛特不应该行礼，所以这里就不应该有这个选项？你谁啊？
有没有一种可能就是，这个选项放在这里，认为应该配合一下行礼的，就选行礼，认为杰洛特不是那种人的，就选不行礼呢？
做出这么多选项就是为了让各个有不同理解的玩家选择自己的方式呢
笑了，还某个游戏，你米桑那剧情，战犯公子逍遥法外，折腾半天选项更是做不出来，最后只能让刻晴帮你贴贴寻人启事过家家，到你这反而变成人物塑造的好了，你和知乎上那个柏临什么关系
血之暴走 发表于 2022-7-19 14:29
我觉得群岛主线或者说准主线（争王位）没啥问题，还有一个狼人也跟主线在同一个地方，也算做准主线了
但 ...
我觉得唯一可以的就是狼人线，争王位线非常平淡，爬山爬的很无聊
对比威纶线和诺诚线差距很明显
病娇图兰朵 发表于 2022-7-19 14:39
什么叫WRPG，还扮演自己，质量效应的斜坡龙腾世纪的霍克那也不是在扮演自己，是不是也可以归纳为JRPG了
我 ...
的确，按照小说来写，triss线全删了算了
写什么双结局
说的我都想再玩一次了
本帖最后由 Chia 于 2022-7-19 15:59 编辑
我揣测一下这个‘JRPG’啊，是指代有明确女主，有分量可观的感情戏的RPG。
所以其实应该叫WRPG（waifu/weeboo）
剧情完全不行，但是人物塑造很好。不仅是主要人物，主城守城的士兵这种小人物都很有趣，一脸疲惫、到处吐痰、糊弄职责。所有人物构成了这个生机勃勃的小世界。
—— 来自 S1Fun
kyonkoism 发表于 2022-7-19 13:28
这种贴都能混到加分，只能说CDPR的声望确实是不行了，你说你整这2077干哈玩意 ...
客观的说2077也算得上是游戏史上，至少是上世代范围的游戏史上的奇观了，就目前业界的趋势，往后10年还能不能再有2077这种规模和规格的科幻题材游戏还真不好说，我的看法是实际做游戏的那帮人绝对是呕心沥血的去做了，之所以搞成这样一地鸡毛的样子纯粹是高层拎不清自己的定位，做出个巫师3被人捧上天就真以为自己无所不能了，以为舆论能按照自己预想的那样发展就肆无忌惮的搞宣发花活，殊不知自己跟索尼这样真正能把舆论玩起来的业界大佬比起来无论是体量还是手腕都差了十万八千里，就这样首发时还把人大佬给得罪了，那你不死谁死。最傻逼的是这帮脑残高层都撞上南墙了还不知道反思，还觉得自己的商业策略没啥错，之所以舆论反应这么大一定是我们的“诚意”还不够，发个修复补丁都要大张旗鼓的剪个片子出来满世界宣传，真是嫌挨得骂不够多。这也侧面说明巫师3确实是个空前成功的项目，能仅凭一部作品的口碑就让这种在商业经营上一塌糊涂的公司苟到现在，要没有巫师3，cdpr估计已经早就倒闭三回了。