wwwwn168 发表于 2022-5-20 16:16
我又不靠这玩意吃饭。我只是震惊了居然有一群人在研究怎么SL玩rougelike
“居然有一群人在研究怎么SL玩rougelike” 这不是关我屁事吗？别人怎么玩游戏与我自己玩有什么关系。
想要教别人就给出教程嘛，直播也好，开教程帖子也好，教教我们这些菜鸡Nosl怎么玩不好吗？国外大神的视频太长了有没有翻译，国内正缺少这方面的研究呢
也不是不能理解sl的心理。
个人表示很厌恶拿到一手烂牌还要硬往下打的情况。
特别是早期的垃圾类肉鸽，纯靠脸，失败之后什么都留不下的玩法。
命运之弦 发表于 2022-5-20 16:20
“居然有一群人在研究怎么SL玩rougelike” 这不是关我屁事吗？别人怎么玩游戏与我自己玩有什么关系。
讲道理，认真打的视频翻译起来比上班累多了。
其实很多时候我看视频就是看看抉择，看看自己的打法和别人有什么不一样。
然后自己打，到类似的地方多想一想。
我其实没什么耐心，胜率也就13-15。
但是比一开始的3-5%强多了。 jorbs说一个正确的决策可以让你胜率提升0.1，技术提升是要日积月累的。
NOSL最重要的是知道什么时候贪什么时候不贪。
苟活第一位，猎手第一关遇上史莱姆，我觉得打过去就是胜利。
单机游戏爱怎么玩就怎么玩，哪来这么多高贵的sl党和no sl党
杀戮尖塔不sl游戏体验很刺激，sl的话容错率太高了
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 空集 于 2022-5-20 21:54 编辑
wwwwn168 发表于 2022-5-20 15:21
你们中文社区愿意自high就自high呗。
SL 就是明牌麻将，你愿意玩可以，跑出让人笑话就说不对了。 ...
你可以去你看的什么外国大神的直播间里嘲笑中文社区，而不是在这里一人笑话全班，怎么玩只是一个社群选择。
空集 发表于 2022-5-20 21:51
你可以去你看的什么外国大神的直播间里嘲笑中文社区，而不是在这里一人笑话全班。 ...
我还真没空搭理你们班
wwwwn168 发表于 2022-5-20 21:53
我还真没空搭理你们班
没空指：连发数条，激动无比，侃侃而谈，瞬间回复。 2022还有人玩“没空”这种话术
文明就有肾图和noSL两个流派 彼此之间理论知识共通但是各玩各的
感觉还是游戏的深度不够? 文明能比胜利回合数 但爬塔不可能去比通关分数吧
通过无限SL组卡为什么不直接调出自己心中最完美的一套呢，给各位省点时间，让电脑少点负担
wwwwn168 发表于 2022-5-20 16:30
其实很多时候我看视频就是看看抉择，看看自己的打法和别人有什么不一样。
然后自己打，到类似的地方多想一 ...
你自己觉得15%胜率的游戏有意思吗？再想想大家喜欢看这种东西吗
就懂为什么这么多人反对你了
喜欢推广你喜欢的东西，正确的方法是做内容，懒得写心得可以就录视频发啊
你可以试试 发表于 2022-5-20 23:03
通过无限SL组卡为什么不直接调出自己心中最完美的一套呢，给各位省点时间，让电脑少点负担 ...
这俩也不是也不是同一种东西啊而且尖塔的sl也不能改变战斗后的奖励，绝大部分sl都是在sl单场战斗的牌序。你说的无限sl组卡只有在固定种子里寻找通关方法的时候有用。
“作者已死”
受众能开发出意料之外的享受作品的方式，并不是一件坏事
怎么这楼里都有一口一个“你们”中文社区的外宾啊。说真的，杀戮尖塔这游戏吹nosl贬sl的绝大部分都是sl都玩不明白的彩笔，这几天塔吧已经见得够多了，一堆连四职业a20都没打过的人。自己玩不明白sl，不知道sl的原理和操作就觉得sl没技术含量不如nosl。尖塔的sl又不是无限重开刷随机奖励的那种sl，当初尖塔sl还得大退关游戏，退出重进后首轮牌序都会变，那时候才是真sl后面官方加了游戏内保存退出按钮，同时设置了种子固定了部分遗物，卡牌顺序。sl学也是这时候才发展起来的。
中文游戏社区最恶心莫过于拿着外国爹当圣旨指导别人玩游戏的人，很遗憾都2022了还能在楼里看到个这样的人
对于爬塔来说，如果玩家连combo都不敢拿，完全不想战未来，那也就失去了肉鸽卡片的爽点，肯定是不会这么受欢迎的
wwwwn168 发表于 2022-5-20 15:22
如果你们觉得打麻将看完牌山再切牌也叫技术
那我就承认SL打发是技术。
呃我想问一句，为什么打麻将不能四人都明牌打呢？这样和象棋类似变成信息对称的博弈，整个打法也会有变化，也会有对应的技术，不行吗？
可以，but you do not call it 麻将
ch_Ange 发表于 2022-5-20 12:47
除了买星系仪刷掉后面的卡牌掉落，你要不给我们讲讲怎么靠sl定向改变后续卡牌掉落？ ...
我不知道，我是看前面提到现在塔学圈已经发展到有黑科技改变随机数的阶段了。既然随机数都能改了，那就是可以靠时间堆出定向结果咯
— from Google Pixel 4a (5G), Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
事实上如果讲的深刻一些
不SL的杀戮尖塔是 他有两层博弈，
第一个博弈是 一个对所有可能随机数求期望的游戏
它 的 operator是
for allState in Probablity Space
find 操作 序列S =s1s2.....
如果将受益 理解为通关的概率，那么对于每一层
游戏是一个 TWO PLAYER GAME
一个player是玩家
另一个player是随机的结果
如果用r表示随机结果，s表示操作
玩家在每个随机的结果后确定一些操作
那么
最佳策略树是
si := argmax E (r_i+1,s_i+1r_i+2,s_i+2...)
换句话说，每一个操作si 都要使以后所有的随机数产生结果以及后续操作的期望最大化。
由于基本上这个期望的最大值是求不出来的，所以我们只能逼近可能的最佳打发。
第二个博弈是和下面SL的一样的层间博弈。
SL的杀戮尖塔
每一层的随机数是确定的
也就是对于确定的序列 R=r1r2 ...
找到 操作序列S 使得
收益最大化。
这个基本上是一个靠暴力算的过程。
也就是说从计算量和策略深度来看
，SL是只有层间的策略深度，每一层的最佳打法都可以认为是是固定的。 所以极大的简化了游戏的决策树。
为什么 更不提倡操作随机数，是因为一旦有了一个你能操控的随机数生成器，层中玩家和随机数的博弈将成为一个配合游戏。
你的对手 随机数， 成为你的队友。
当然你可以用探索靠操作随机数来打出极限通关，不过你的概率空间和结果空间已经和NOSL的不是一个东西了。
结论
NOSL，SL和操作随机数可以看做三个不同的游戏。
感兴趣的同学可以参考
Algorithmic game theory
Reinforcement learning
然后需训练出一个比所有人都强的AI
SL玩久了就玩nosl，nosl通一关不容易就SL爽一爽。这矛盾吗？
本帖最后由 allenz3 于 2022-5-21 06:30 编辑
因为自己失误SL重打可以接受，纯粹功利赌脸的SL没啥意思。如果真研究透彻了SL难以通关那是游戏的设计问题，或者自己确实只想轻松的打，那就别和自己过不去了老实调难度或者修改。作为PVE游戏很多时候就想玩个花的，和电脑玩毕竟不影响公平性，爱怎么玩怎么玩，没有互喷的理由只看个人选择。
—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
dclara1 发表于 2022-05-21 01:24:16
我不知道，我是看前面提到现在塔学圈已经发展到有黑科技改变随机数的阶段了。既然随机数都能改了，那就是 ...改随机数是要特定操作的，并不是说你想改就能随便改的。尖塔的随机机制是战斗内各种随机事件（临时随机生成卡牌，随机目标的牌）都共用同一个随机数序列。（抽牌和战斗后的奖励均不在此序列内）且每一个随机目标占用一个随机数。也就是说想要sl战斗内的随机结果至少也得你有足够多的随机牌才行。而且sl并不会改变战斗后的奖励，所以对于大部分一般玩家来说也就是调整一下单场战斗的牌序，没有足够强力的构筑支撑的话，有些局你再sl也是死路一条的
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
SL拿成就，或者做爽局
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
真正原因是尖塔把一个偏娱乐的游戏类型变成了一个竞技向的游戏，玩家之间自然产生了一种比拼的关系，当然这正是尖塔的亮点之一。
快玩不下去了就sl或者开修改器
Yukino-Yukino 发表于 2022-5-20 23:24
这俩也不是也不是同一种东西啊而且尖塔的sl也不能改变战斗后的奖励，绝大部分sl都是在sl单场战斗 ...
也不是完全不行，有送货员的情况下确实可以算得上是通过sl定向组卡。
本帖最后由 dclara1 于 2022-5-21 08:55 编辑
空集 发表于 2022-5-20 06:45
首先你说的这个定向压根不属于现在的SL范畴， 你这只是反复刷开局。而且就算给你控制台这么调一 ...
控制台snekco eye陨石出门，不带脑子随便打了两把，两连20碎心
低估了这玩意的强度是你玩得太少了。一个遗物加一张卡不一定够carry一局，但"出门就拿到"是另一回事。能比正常情况多15-30层的资源来围绕一个combo来构建是很夸张的强度
wwwwn168 发表于 2022-5-20 10:20
SL的菜逼不配谈胜率。。搞笑不是。
我过不了的时候也会SL，但是这个游戏SL就是官方作弊器。不然frozen eye ...
jorbs好像从来不跟人比胜率，而且经常故意瞎玩折磨观众
前一阵看他油土鳖上传的14连胜，他认真玩真的好强
顶尖玩家都无法不依赖SL达到90%以上胜率的非对称PVE策略游戏的作者要么不懂策略要么不懂游戏……
本帖最后由 johnwick 于 2022-5-21 09:33 编辑
那当然还是泥潭懂哥最懂。随便说出一个自认为对而包含优越感的结论不给出任何解释，这样的网友既弱智又自命不凡
dclara1 发表于 2022-5-21 08:54
控制台snekco eye陨石出门，不带脑子随便打了两把，两连20碎心
低估了这玩意的强度是你玩得太少了。一个遗 ...
我写过代码模拟一下蛇眼
在平均1.5费的蛇眼的期望是加一费。
如果你卡组费，那更是爆炸效果。
别忘了蛇眼还有摸两张牌。
还有能让4费卡5费卡爆炸的效果。
dclara1 发表于 2022-5-21 08:54
控制台snekco eye陨石出门，不带脑子随便打了两把，两连20碎心
低估了这玩意的强度是你玩得太少了。一个遗 ...
机器人 一费echo form，后面都是白给。
johnwick 发表于 2022-5-21 09:28
那当然还是泥潭懂哥最懂。随便说出一个自认为对而包含优越感的结论不给出任何解释，这样的网友既弱智又自命 ...
算法博弈论和增强学习都是网上有免费课本的。
不明白可以学习
不看不学，就一个玻璃心。拿你有什么办法
Yukino-Yukino 发表于 2022-5-20 23:36
怎么这楼里都有一口一个“你们”中文社区的外宾啊。说真的，杀戮尖塔这游戏吹nosl贬sl的绝大部分都 ...
你凭什么说别人A20都没过。
杀戮尖塔的主流群体就不在国内。
不能因为自己是菜狗子，就臆测别人是菜狗子。
本帖最后由 dclara1 于 2022-5-21 12:24 编辑
wwwwn168 发表于 2022-5-21 12:02
我写过代码模拟一下蛇眼
在平均1.5费的蛇眼的期望是加一费。
+2抽卡已经有足够理由去拿，围绕它来build更加能让它的打乱费用的收益爆炸高。出门swap到这玩意就是超模的
jorbs也说蛇眼出门基本autowin
dclara1 发表于 2022-5-21 08:54
控制台snekco eye陨石出门，不带脑子随便打了两把，两连20碎心
低估了这玩意的强度是你玩得太少了。一个遗 ...
没人会sl蛇眼陨石开局的，这样开等于必胜...你先了解下sl是啥再讨论好吧
本帖最后由 Yukino-Yukino 于 2022-5-21 12:34 编辑
wwwwn168 发表于 2022-05-21 12:06:06
你凭什么说别人A20都没过。
杀戮尖塔的主流群体就不在国内。
不能因为自己是菜狗子，就臆测别人是菜狗子 ...
我也没说是所有啊不要对号入座，当然外宾确实是在说你就是了。看过贴吧那群贬sl的低能后确实很难对这群小丑有好感。至于什么主流群体的。。。那我只能说啊对对对了。
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