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长日留痕 发表于 2022-5-19 23:06

大家对肉鸽游戏的sl玩法怎么看

本帖最后由 长日留痕 于 2022-5-20 02:03 编辑

最近杀戮尖塔贴吧有一个小丑的帖子引发了巨大的争议，那个小丑质疑sl玩家无论多少连胜都体现不出水平，认为只有nosl才能体现出玩家水平，并自称nosl30连胜（后来证明是假的）。一石激起千层浪，sl党和nosl党的矛盾开始浮上水面。
有人认为sl跟用修改器没什么区别，也有人说有这种sl机制为什么不用？有人说nosl才能体现肉鸽游戏的精髓，也有人说没多少人愿意nosl一把玩几个小时或者玩几个小时一把也赢不了的感觉。还有一个有趣的点就是nosl和sl哪个更有直播效果。后面讨论到急眼了直接有人提出不能sl算什么肉鸽游戏。
就我所知的话国内玩家主要以sl玩法为主，nosl玩家也有，但目前还没见有什么高水平的理论出现。国外大多数都是nosl为主，一些硬核主播一局nosl7、8个小时的都有，国外玩家差不多认为sl跟作弊没什么区别。
说句实话我感觉单机游戏想怎么玩都行，没必要对玩法过度指摘。这次争论其实是国内sl党和nosl党矛盾的一次集中体现，国内sl为主的氛围一直压着nosl的讨论，nosl党的傲慢又让sl党不舒服。像尖塔这个游戏sl和nosl完全是两种游玩体验，无论是路线选择，拿牌选择，出牌策略都有很大不同，其实都挺有乐趣的。
不知道其他肉鸽游戏的sl和nosl游玩体验分歧会很大吗？还有sl真的算是肉鸽游戏必备吗？

ayanami_luv 发表于 2022-5-19 23:07

肉鸽sl图什么呢

—— 来自 S1Fun

Bojenkins 发表于 2022-5-19 23:31

爬塔sl更多体现的是卡牌游戏的局限性而非肉鸽的局限性

闭时曲线 发表于 2022-5-19 23:34

本帖最后由 闭时曲线 于 2022-5-19 23:35 编辑

看游戏，如果一款肉鸽游戏运气占比以及决策占比很大的话，就很有必要sl
大部分肉鸽游戏仅仅只是每一把得到的东西不一样，每一局的难度基本上比较接近，死亡大概率是玩家操作的问题
而杀戮尖塔发牌员的制裁，问号里的蛇花等等若是不能sl无疑是严重增加了游戏的难度，同时会让玩家畏手畏脚
就我自己看来，杀戮尖塔的频繁sl是与这个游戏的内容有关，而不是由于肉鸽，大部分肉鸽并不会频繁的sl

Tring 发表于 2022-5-19 23:40

本帖最后由 Tring 于 2022-5-19 23:49 编辑

讲道理，很多老肉鸽游戏，也会给玩家毫无副作用只是不能积分排行的可复活模式。
我觉得肉鸽完全没必要强行删档。

这里特别提一句国产手游骰子元素师，这游戏虽然玩法和画风都有借鉴别的游戏，但也做出了自身特色，素质也还不错。
不过这里先不扯那些，单说这游戏的存档模式。
这游戏就是玩家死掉后，可以无条件重开当前这关，没有任何副作用。
我觉得这就是个很合适的做法。你不喜欢复活直接选择不复活就行，何必强行删档呢。
删档弄得玩家不舒服，逼着玩家去备份存档SL才是最傻逼的事情。

主楼说的矛盾，本质上还是个积分冲榜的矛盾。
把榜分开了，让两拨人物理隔离了，就屁事没有了。

至于说游戏外操作存档去打榜的问题，
修改器打榜都管不住，管这些有啥用。

cwlqxs 发表于 2022-5-19 23:41

不是很懂 nosl是怎么玩几小时的
sl时间不应该更久吗

shadowing 发表于 2022-5-19 23:45

爬塔本身给了sl当然可以利用，要不下次更新分一个sl和no sl的模式

dumplingpro 发表于 2022-5-19 23:47

一种玩法而已，当2个不同游戏玩就行了

urvark 发表于 2022-5-19 23:48

游戏的本质是让玩家获得快乐，你觉得SL玩起来开心你就SL，你觉得不SL的成就感让你开心你就不SL，自己快活就行了

拿自己的标准去评价别人纯属找抽

长日留痕 发表于 2022-5-19 23:51

cwlqxs 发表于 2022-5-19 23:41
不是很懂 nosl是怎么玩几小时的
sl时间不应该更久吗

nosl每一次路线选择，每一场战斗的每一次出牌，每一次战斗结束后的拿牌，都要思考很久，慎之又慎以求能够活下来，毕竟没有重来的机会。sl因为可以重来，所以出牌拿牌都已最优解、最极限的方式来进行，到后面牌组成型就随便乱杀了。像外国的烧绳哥一局游戏七八个小时，从白天打到天黑，sl局两个小时就算是究极励志局了。当然了，几个小时是极端情况，对于普通休闲玩家来说nosl比sl快也正常（毕竟死的快）。

kyonkoism 发表于 2022-5-19 23:55

这其实就跟速通 any%，glitch，no glitch分类一样的，你喜欢什么类别就去关注什么类别，但是别拿三者的不同来互喷，这就会显得非常智障
杀戮尖塔的玩家群体显然还没有进化到把noSL和SL分成两种玩法的地步，他们只会认为另一方占便宜了，不算好好玩游戏，就像喜欢看no glitch的看不起any%的主播或玩家一样

但是很明显，无论是那种玩法，花在上面的时间都是实打实的，都是在体验和游玩游戏，肉鸽支持SL就是给游戏拓展了玩法，需不需要存在或者该不该存在SL机制都没什么所谓，甚至于说，我觉得会去思考这个问题的人真的是非常之无聊

苏西踩我了 发表于 2022-5-19 23:58

sl和nosl是两种玩法，都有折腾的意义，我看过破碎的星光一场进阶20的机器人，闪电球药水等会改变随机数，他硬生生sl了几十分钟，找出了能赢的那个世界线

我是不太喜欢nosl，高难度有太多没法控制的情况了，低难度的确没必要sl，但低难度没什么好玩啊，除了每日挑战

十分类似 发表于 2022-5-20 00:02

cwlqxs 发表于 2022-5-19 23:41
不是很懂 nosl是怎么玩几小时的
sl时间不应该更久吗

尖塔sl牌序是固定的，所以可以不用那么深思熟虑地打，要寄了sl一下就可以重新开始当前战斗

十分类似 发表于 2022-5-20 00:02

塔吧看累了看眼s1居然还是这个

ef6270 发表于 2022-5-20 00:12

我没有水平，不在乎精髓

格雷殿下 发表于 2022-5-20 00:14

从水下，快就是快
别人吃鸡10分钟一把，主播吃鸡10分钟10把，主播赚了
懂又不懂呀

jockeyjoestar 发表于 2022-5-20 00:15

本帖最后由 jockeyjoestar 于 2022-5-20 00:19 编辑

300小时爬塔玩家路过。
我是铁SL派。之前我也在论坛里吐槽过roguelike不能存档是个败笔。

不过爬塔的话，SL不SL完全看心情。SL玩可以少动点脑子，心流的感觉会更强，感觉更舒适。不SL成就感更大一点。
毕竟因为随机性的存在,系统不让玩家过的局是一定会有的，输掉觉得不甘心，调整牌序重打，或者保存seed从选新路线我都觉得ok。
很多时候懒得SL的原因是，爬塔选新路线和重新开一局差不多，另外每层选牌固定少了很多新鲜感。

总之完全看心情。大多数roguelike是用随机性拖长游玩时间的垃圾游戏，一旦解锁所有元素，地图开始重复，就不好玩了。

zonker 发表于 2022-5-20 00:21

别人爱怎么玩怎么玩，又不是pvp还要求相同条件。啊，论坛pvp啊，那当我没说

quadrozeke 发表于 2022-5-20 00:28

我是觉得SL不如改，因为操作半天从随机屎里挑金的过程，挑战性和娱乐性两边不搭，你改的时候下手轻点就得了。大部分靠SL对抗随机性的行为我都觉得不如直接改，除非修改器比SL操作起来还麻烦。

kukuo 发表于 2022-5-20 00:29

当然是怎么爽怎么来 我就非常讨厌同一关刷几百上千次的
比如说othercite这种就是好文明 刷关刷到的点数可以换随时安装随时拆掉的跳关藏品 直接挑掉前期已经刷腻的关卡直接打BOSS都可以

FMIC 发表于 2022-5-20 00:38

传统rl不应当sl，sl可以轻而易举减少随机性，而随机性是挑战性的核心。
文化上rl作为一种智力游戏是崇拜更高随机性的，然后靠脑力和无止境的重开战胜随机性。
但毕竟大家也不是为了玩rl来的，传统rl爱好者能买几份游戏呢，所以都随便。

lmclmc2 发表于 2022-5-20 00:43

没看法，爱咋玩咋玩。从中冒出优越感的人很奇怪

但要我说，这个话题扩展一下就可以直接引到修改能不能提高乐趣上。

总之不PVP我觉得怎么样都好，不要互相触犯对方的信条大家都会很开心，否则大家都会很不开心

passgan 发表于 2022-5-20 00:46

不爱SL，但是也不怎么爱思考，导致通关率很低，不过还是挺开心的

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-5-20 01:18

肉鸽的特性决定了sl体验远好于不sl，而且从一开始瞎打到懂得筛选开局其实也是体验的一环……

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Onelooker 发表于 2022-5-20 01:24

roll初始不是很正常，应该是人的问题

eflni 发表于 2022-5-20 01:35

塔的问题在于太难，而且卡牌游戏牌序太关键了，sl又太方便，这是国内sl打法占主流的原因。我原来也不爱sl，但是发现sl能显著提高胜率以后还是转sl党了。
在随机要素上控制得好的肉鸽应该不存在这种问题，比如tome4，可能顶多也就有人sl一下药水任务。

—— 来自 HONOR LSA-AN00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zwqcm 发表于 2022-5-20 01:46

我觉得取决于游戏给你的体验，如果游戏的博弈性(卡牌类)或者操作性(动作类)强，那sl的意义不大，你在操作和思考的时候已经得到不错的游戏体验。但是如果一个肉鸽只有攒build爽那么几下，其他时候就是无聊的割草，那暴毙一下等于几十分钟打水漂，sl的重要性就体现出来了。

空集 发表于 2022-5-20 01:54

尖塔强度比较高 不sl容错挺低 而sl又可以加强操作性和策略性的玩法体验 所以sl盛行 因为确实可以通过思考逆天改命。

afer 发表于 2022-5-20 01:59

zeroed 发表于 2022-5-20 02:17

sl一两次还行，一场战斗sl几十次还是算了吧，开修改器对游戏好点

古战场亡魂 发表于 2022-5-20 02:28

十分类似 发表于 2022-5-20 00:02
尖塔sl牌序是固定的，所以可以不用那么深思熟虑地打，要寄了sl一下就可以重新开始当前战斗 ...

听说改分辨率会改变战斗情况。

长日留痕 发表于 2022-5-20 02:44

古战场亡魂 发表于 2022-5-20 02:28
听说改分辨率会改变战斗情况。

是的，帧率不同随机数也不同。属于是sl的顶级形态了。

—— 来自 HONOR NTH-AN00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫坤 发表于 2022-5-20 02:45

ROLL开局、SL规避坏结果和直接修改出最优解还是有点差别的
还有可操作性比较强的游戏，翻车之后觉得刚才那场战斗小心点就能赢的心情也是可以理解的
但楼主那些单车跟摩托车斗快的弱智争论能不能消停一下

dclara1 发表于 2022-5-20 03:20

苏西踩我了 发表于 2022-5-19 23:58
sl和nosl是两种玩法，都有折腾的意义，我看过破碎的星光一场进阶20的机器人，闪电球药水等会改变随机数，他 ...
sl看牌序也就算了，sl能改变随机数以至于定向获得想要的卡/道具，这到底还有什么乐趣可言

甚至都不需要每层的奖励定向了，机器人开局，鲸鱼定向给我个蛇眼，第一层定向给我张陨石，后面nosl。我敢保证我这种杂鱼水平也随便50连20碎心

dclara1 发表于 2022-5-20 03:24

空集 发表于 2022-5-20 01:54
尖塔强度比较高 不sl容错挺低 而sl又可以加强操作性和策略性的玩法体验 所以sl盛行 因为确实可以通过思考逆 ...

最基础的sl，看牌序，就等于凭空多了个frozen eye，实打实商店卖180块的公认强力道具，这强度提升可不是"思考"来的

更别说sl带来的强度远超一个frozen eye

传说中的天才 发表于 2022-5-20 04:05

除开各种低级失误SL，我个人SL的最多的是打一半发现有点打不过去吃药水，特别是吃卡牌药水吃出神卡了，然后差一点或者顶着巨大损失打过的，这种往往就是觉得这把可能性还很多，SL开局吃药打个最优继续。

一开始我也是个不SL的玩家，后来就觉得完全是看这一把还有没有乐趣再折腾几下了，有就SL，没有像我这种菜鸟开局拿个看不到意图的我都直接放弃重开了。

我就是那条龙 发表于 2022-5-20 05:58

之前玩怪物火车有时候就SL 不是打不过 是出怪顺序很奇怪·都是初见杀 本来死局SL一下无伤了

pgain2004 发表于 2022-5-20 06:21

爱怎么玩怎么玩
但提一句，可以去玩一下比较偏传统Roguelike的地牢回合制Pixel Dungeon，并不是一关一存档，而是一步一存档，类似魂（或者说后者是反过来学习传统RL的这一特性，还放宽了）
哪来的SL

空集 发表于 2022-5-20 06:45

dclara1 发表于 2022-5-20 03:20
sl看牌序也就算了，sl能改变随机数以至于定向获得想要的卡/道具，这到底还有什么乐趣可言

甚至都不需要每 ...

首先你说的这个定向压根不属于现在的SL范畴， 你这只是反复刷开局。而且就算给你控制台这么调一个你觉得你能50连20进阶碎心那我觉得你不懂尖塔

空集 发表于 2022-5-20 06:49

dclara1 发表于 2022-5-20 03:24
最基础的sl，看牌序，就等于凭空多了个frozen eye，实打实商店卖180块的公认强力道具，这强度提升可不是" ...

建议自行在B站搜索一下塔学研究成果，我感觉你连随机数分配和抽弃牌堆序列对应两个基础概念都没搞懂就在这边论。

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