论坛 › 游戏论坛 › 坛友们个人对于粪怪和粪招的定义是啥？

佐伯香織 发表于 2022-4-1 10:54

坛友们个人对于粪怪和粪招的定义是啥？

这个词，最近这些年出现的频率非常的高，针对这个词的争吵也层出不穷，所以坛友们对于粪怪是如何定义的。
我个人认为可以通过练习稳定对策的都不算粪招，所有招式都可以通过练习解决的都不算粪怪。
如果拥有即使练习也无法对策的东西，只能看运气的可以算的上粪。大家怎么看待这个词。

icowei 发表于 2022-4-1 10:57

我打不过的就是粪，哼

彩虹肥宅 发表于 2022-4-1 10:57

环的粪怪可太多了，而且打掉之后给的东西属实抠门

古凌锋 发表于 2022-4-1 10:58

视角乱飘晃得要吐/一蹦八百里远大部分时间用来跑路追人/三百六十度丢技能一丢半分钟只能隔远了看他猴戏之类的都算吧

团结的腹肌 发表于 2022-4-1 11:00

个人粪度
打完就跑，追上再跑>无前摇或者突破反应极限的出招>随机无规律变招

唯识连刃 发表于 2022-4-1 11:03

1、吃反应/无前兆
2、与出招动画不符的伤害/硬直判定

naclken. 发表于 2022-4-1 11:04

本帖最后由 naclken. 于 2022-4-1 11:10 编辑

当然无脑堆数值的
数值指的是攻击、防御、速度、射程这四种。
无脑是指没有设计弱点和对策，或者堆得太高。
比如一个怪，他打你秒杀，你打他刮痧，他比你出招快、移动快，射程也比你远，而且这怪各方面都很强，什么都不弱，玩家用什么方法都打不出更好的效果。
这就是粪怪了。

FTG角色虽然有性能差异但在整个游戏领域里算是公平的
STG敌方BOSS的攻防显然是占优的，但是双方射程平等，机动性是玩家占优
RPG的敌人攻击、射程跟玩家没有拉开数量级甚至还更低，大部分都有一些弱点
ACT就比较微妙了……比较容易出粪怪

nemunoki 发表于 2022-4-1 11:04

RPG里怪的行动 常见的两种区别
一种是严格按照脚本行动 每一招都可以预判 战斗精确到时间轴
另一种是行动毫无规律 随机出招 乃至复读同一招

通常来说 再粪的招 只要专注防御/回避 总是能对策的
然而当粪招复读的时候 我方就只能看怪表演 战斗时间就会拖延到又臭又长 也就成了粪怪

talesof213 发表于 2022-4-1 11:05

自顾自瞎放，没法处理，连蹭刀都做不到，随机性强，复读严重，不能和玩家之间产生正反馈良性交互。

呆呆兽二号 发表于 2022-4-1 11:05

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-4-1 11:08

难打又不有趣的纯机制怪
对，就是 混 沌 温 床

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

秋月孝三 发表于 2022-4-1 11:11

泥 翁 龙

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

EigenVesper 发表于 2022-4-1 11:14

本帖最后由 EigenVesper 于 2022-4-1 16:58 编辑

说不全，想到啥说啥，缺少交互（像mh乱车乱飞，或者乱舞一套啥都不能干只能远处看，看半天最后只能砍两刀），把难度做在招式识别上（如快慢刀，诡异判定，出手前兆不明显，画面太乱），招式无法反制（包括0前摇出手以及系统无有效反制手段的招式），有些游戏还要加上霸体人、无限脱离人、橡皮人、瞬移人，有些游戏还要加上攻击轮和防守轮太过固定，此外还有一些垃圾机制（类似极限状态弹刀）。把动作游戏的难度做在这些地方怪没意思的。哦对了，再加一个整体打法单一

Slyvan 发表于 2022-4-1 11:14

提名腐败树灵

地方窄还瞎J8滚, 视角及其混乱

而且还不止一只, 打了几次看到它都烦了

shiko 发表于 2022-4-1 11:16

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko 发表于 2022-4-1 11:16

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko 发表于 2022-4-1 11:16

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko 发表于 2022-4-1 11:17

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

看脸 发表于 2022-4-1 11:18

只有体型差不多的当功夫擂台打，体型过于离谱的一律当怪猎处理，什么好使来什么，粪不粪的我不知道，我只知道褪色者是最粪的

张超杰 发表于 2022-4-1 11:19

在我这一切只能修脚的大型boss都是粪怪，要是这boss再来点多动症的特性那更是粪上加粪

naclken. 发表于 2022-4-1 11:19

shiko 发表于 2022-4-1 11:17
输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

好快的无前摇四连，其他坛友都没有输出机会

碎镜子 发表于 2022-4-1 11:20

极贝那种，龙车纯随机放，运气不好八连九连。
以世界为基准，运气不好无论你水平多高，都过不了。因为车风你没法反制。
还有冰原一堆垃圾怪

欠雷 发表于 2022-4-1 11:23

主楼说的我基本都认同，个人体感来说交互性差和数值崩坏也可以算粪

ralfli 发表于 2022-4-1 11:28

吐槽过很多次的，忍龙3RE重置后的四天王，尤其是雷神，除了固定招数后的固定硬直可以砍固定血量外，其余时间99%闪避，另外1%砍到也不掉血

wzh5555 发表于 2022-4-1 11:30

本帖最后由 wzh5555 于 2022-4-1 11:36 编辑

先要看你对“对策”的定义如何，
粗暴对策：低门槛的操作可以做到让AI毫无还手之力
完美对策：高门槛的操作可以做到让AI毫无还手之力
稳定对策：正确的操作思路可以大概率让AI被动，但并非全无还手之力
不稳定对策：即便完美的操作，也只能做到大概率让AI被动，而不是全无还手之力。
无法对策：即便完美操作，AI也永远优势巨大。


然后就是看对策方式是否有趣，如果一个怪可以稳定对策，但被鼓励的对策方式十分无聊枯燥，这算不算粪呢？

红魔馆的糖 发表于 2022-4-1 11:30

机制怪，解谜怪，还有必须和npc组队打的怪

厨具战士 发表于 2022-4-1 11:31

自闭，缺少互动，结果锁定。
没有征兆，无法预判。
违背直觉，违反人体力学。

忽克連 发表于 2022-4-1 11:35

老山龙啊，一定要走到城门否则锁血，就是要磨你那么久

dddyghr 发表于 2022-4-1 11:36

乱跑乱动就是很大的粪点了

久保由利香 发表于 2022-4-1 11:38

真女神转生3的默特吧，默特剧场都成梗了

https://www.youtube.com/watch?v=M6r_b0whA6g
科普一下。真女神转生3的行动次数是有限制的，但是一部分boss有技能‘野兽之目光’能够让行动点数一换二。魔王阶的莫特算是这个技能使用欲最高的boss，而且行动模式完全随机，莫特心情不好的时候完全可以无限连续行动用米吉多拉翁（万能超大伤害）干翻主角团。莫特这种个人演唱会一样的行动模式被玩家戏称为莫特剧场。

Onelooker 发表于 2022-4-1 11:40

b站有无滚无伤恶兆王和女武神的片，还有贴脸完美躲水鸟的教程
也不妨碍这两是纯纯的粪怪
当然恶兆王手滑数值给低了，属于是粪怪之友

Onelooker 发表于 2022-4-1 11:40

风怒

林檎 发表于 2022-4-1 11:41

粪怪不一定是打不过的怪，打的过程烦躁无聊，打过的也没成就感，基本可以归为粪了

shiko 发表于 2022-4-1 11:41

naclken. 发表于 2022-4-1 11:19
好快的无前摇四连，其他坛友都没有输出机会

网卡了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

403page 发表于 2022-4-1 11:45

本帖最后由 403page 于 2022-4-1 11:51 编辑

1. 他打他的拳，我只能看着或者单方面防守，没法互动
   比如法环里王室幽魂的降龙十八掌   反之只狼里的怪就处理的很好，boss舞得再乱你都能跟boss互动
2. 出招的前摇/范围无法通过视觉效果理解
   比如各种无抬手强吸力投技
3. 动作反直觉，不符合人体工学/物理学常识
   比如脚底装转盘
   又比如把巨剑舞得像树枝

苏西踩我了 发表于 2022-4-1 11:52

奇怪的、不符合人体发力的快慢刀

印象最深的是昨天新档打到盖利德的老将，他最复读的踏步向前举枪斜劈，正常人类发力的动作应该是走两步——抬手——出刀劈，他却是走两步——抬手——出刀劈——停小半拍——劈，导致你在他出刀时翻滚是滚不掉的，特别特别反直觉

前摇极小的范围aoe
点名萨米尔的古英雄，我开新档第一个琢磨透的精英，你跟他绕的，就会出快速aoe，理论上不难滚，但输入延迟下我只有轻翻滚才能100%滚成功。（还好他不会复读这招）
其他的boss也有类似防二人转的机制，但好歹不是aoe，是后戳后跳之类的动作，恶心但也不算粪

丢视角
腐败树灵就不说了，另外我忘记哪个游戏有个怪，出招会让你的视角疯狂乱转


还有纯粹的技术问题导致的粪，女武神在特定状态下的某个招式会吃掉前摇动画，发生只有6帧，加上输入延迟，就是超出人类反应极限


其他游戏，最讨厌的就是mhw的贝希摩斯，纯粹的机制杀，多少次失败在这招上，浪费玩家时间

chdhdhd 发表于 2022-4-1 11:54

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-4-1 11:56 编辑

难打又不有趣，或者无论输赢都只有“胜之不武”途径的敌人

阿卵真是牛逼 发表于 2022-4-1 11:58

本帖最后由 阿卵真是牛逼 于 2022-4-1 12:02 编辑

打起来毫无交互的那种，他玩他的，你玩你的，比如4G水蛇，MHW王钢。

yt5wt2c 发表于 2022-4-1 12:06

最近又开了仁王2新档，经常续混沌大锤各种后跳怪血压都高了

Zhangsmallquan 发表于 2022-4-1 12:28

不符合直觉反应

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