shiko 发表于 2022-3-31 16:59
为啥非得踩一脚xb2呢xg和xb2最感动我的都是男女主的爱情，而且雷克斯和光焰的很多设定明显也是脱 ...
有没有可能是小屁孩和大姐姐的爱情从成年人的角度看多少沾点离谱
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 ZyLintheMax 于 2022-3-31 17:18 编辑
本质老年人论坛里觉得小屁孩和大姐姐的爱情很浪漫的也不在少数
再说了飞对艾莉的感情追根溯源其实也差不多
刚看到玛利亚要出可动手办的消息，不由得感叹距离XG问世已经过去了这么久，去年还出过威尔特尔ID的模型，说不定以后会有大动作？不管是老任还是SE都可以拭目以待一下
剧情大家说的都差不多了，再来简单说几句角色。飞、艾莉、紫檀、巴尔特的塑造都挺不错，但其他可用角色的戏份就安排得不太合理了。利珂及其相关情节完全是冗余的，删掉对故事没有任何影响；比利和玛利亚在个人篇章结束后就变透明人了，其中比利已经没故事可讲，换他老爹加入反而更能积极融入剧情，而玛利亚身为三贤者之一的孙女+技术要员本来可以安排更多活跃机会的，毫无戏份实属迷惑；最值得深入刻画的艾美拉达除去一段隐藏剧情外就没戏份了也很违和，男女主前前世的女儿却是这种待遇很不应该；至于啾啾毫无加入的必要，吉祥物而已，个人认为换玛露入队更好
电磁炮233 发表于 2022-3-31 17:03
有没有可能是小屁孩和大姐姐的爱情从成年人的角度看多少沾点离谱
—— 来自 S1Fun ...
第一个艾蕾海姆和亚伯也是大姐姐和正太啊
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
你们给楼主全剧透光了
—— 来自 S1Fun
电磁炮233 发表于 2022-3-31 17:03
有没有可能是小屁孩和大姐姐的爱情从成年人的角度看多少沾点离谱
—— 来自 S1Fun ...
泥潭不是华语第一姐控论坛？居然会觉得离谱？
索菲亚，谢谢
你们反白一下啊
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
初代艾雷海姆是作为亚伯的妈造出来的，所以还能扯上弗洛伊德
—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
楼主光看这讨论都不用打了
这个游戏还是当年第一时间玩才是最大享受，现在来看这种画质和战斗系统太简陋了，光靠剧情撑不起丰厚的满足感。
当初一路从FC玩过来的我，看到XG的3D萝卜演出着实震撼，伊多的真红机出场时那叫一个狂霸拽酷吊，那时我还留了存档专门翻来覆去看那段剧情。日文版玩了四五遍，中文版玩了两遍，算是我玩过的最长时间JRPG。
唉，啥时候能有现代jrpg做出上索拉里斯那一段的感觉就好了
gutzz 发表于 2022-3-31 21:38
楼主光看这讨论都不用打了
我看到最初几楼回复我进度还没得很，之后就再也没看过这层楼的回复了。。。
龟速推进ing
cubesun 发表于 2022-3-31 16:55
不知道你们怎么理解“爆点”这个东西，反正我觉得XB2那种嗷嗷大喊没法调动我的情绪
XG的重点在我 ...
我觉得“爆点”说就是富有冲击力，让人印象深刻的剧情吧。XG则是把重点放在了时间跨度非常大的世界观的塑造上。
不得不承认XG的世界观真的很大很复杂，但是就剧情而言也是传统的王道剧情，和XB2相比的话两者剧情水平差不多，但是XB2演出水平相比XG提升了N个档次，相对来说后者确实更爆炸一些。
片尾曲是真的好听，凯尔特曲风是真的好听
ROLW 发表于 2022-3-31 22:57
我觉得“爆点”说就是富有冲击力，让人印象深刻的剧情吧。XG则是把重点放在了时间跨度非常大的世界观的塑 ...
但你要知道，XB2只是把XG的“命定之恋”这个要素摘出来重新演一遍
另一个核心“弑神抗命”在XB。
就这两部游戏加起来，还没完全复刻XG。
毕竟二头身像素人的年代，很多剧情都可以抽象化表达不用填充细节，基本是个jrpg都是头脑风暴点子大糅合
灰谷真实 发表于 2022-3-31 23:30
但你要知道，XB2只是把XG的“命定之恋”这个要素摘出来重新演一遍
另一个核心“弑神抗命”在XB。
...
其实XG这么多内容塞在一部游戏里是过量的，放在当时连巅峰square都hold不住，导致整个游戏失控，后期内容大幅缩水。
相比当时，现在的高桥对于游戏项目的掌控能力提升了很多，XB2站在前作的基础上更进一步。
ROLW 发表于 2022-3-31 22:57
我觉得“爆点”说就是富有冲击力，让人印象深刻的剧情吧。XG则是把重点放在了时间跨度非常大的世界观的塑 ...
游戏第一个小时就误杀了自己的青梅竹马跟好友，这还不够爆啊。。。
灰谷真实 发表于 2022-3-31 23:30
但你要知道，XB2只是把XG的“命定之恋”这个要素摘出来重新演一遍
另一个核心“弑神抗命”在XB。
...
其实xb2多少还继承了一点xg的剧情结构，前期大国争端，中期教会，后期神，古拉夫某种意义上和伊拉也有点相似之处
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
？xg都成王道了？
噢也没错，毕竟24年前的作品
shiko 发表于 2022-3-31 16:59
为啥非得踩一脚xb2呢xg和xb2最感动我的都是男女主的爱情，而且雷克斯和光焰的很多设定明显也是脱 ...
也不是故意要踩，是我个人到第八章为止，确实非常不喜欢XB2的剧情和演出方式，这里面也有人设和糟糕的游戏引导和灾难性的支线的锅，不过总体来说XB2应该就是个王道年番了，跟我理解的异度世界观的气质不太匹配，所以也不具体踩它了。主要说说XG好在哪里
其实最能代表XG故事基调和气质的就是这个主题歌：
Small Two Of Pieces
Run through the cold of the night
As passion burns in your heart
Ready to fight, a knife held close by your side
Like a proud wolf alone in the dark
With eyes that watch the world
And my name like a shadow
On the face of the moon
Broken mirror, a million shades of light
The old echo fades away
But just you and I
Can find the answer
And then, we can run to the end of the world
We can run to the end of the world
Cold fire clenched to my heart
In the blue of night
Torn by this pain, I paint your name in sound
And the girl of the dawn with eyes of blue, and angel wings
The songs of the season are her only crown
Broken mirror, a million shades of light
The old echo fades away
But just you and I
Can find the answer
And then, we can run to the end of the world
We can run to the end of the world
We met in the mist of morning
And parted deep in the night
Broken sword and shield, and tears that never fall
But run through the heart
Washed away by the darkest water
The world is peaceful and still
Broken mirror, a million shades of light
The old echo fades away
But just you and I
Can find the answer
And then, we can run to the end of the world
We can run to the end of the world
基本上这首歌把主线故事也讲的差不多了。两个人，四生四世的牵绊。这种轮回转世的故事其实也很范式，飞和艾莉俩人从一开始敌对到关系变好，后来发现是前几辈子的恋人，虽然套路，但故事节奏把握的很稳，也非常有代入感。这种叙事的重点在于前世的挣扎和今生记忆重塑，之前的不可得，与今生的打破命运循环，一方面立住了主题，另一方面把矛盾与世界观直接结合，两线推进非常容易打动人（FF8也好在这里，其实“爱”的主题说的是拉古纳他俩）。所以在这种叙事框架下，其实同伴的塑造是活跃气氛的加分项，弱一些影响也不大。而XG可贵的是，主角没有像现在二次元那样把马陌路，亚撒西，羁绊什么的天天挂在嘴边（根据《编剧的艺术》的理论，一个作品要呈现的核心主题和价值观，必须是靠观众的感受和发掘去呈现，但又绝对不能让主角亲口说出来，否则就落了下乘），但全篇的主题就是对命运——而非具体到神（XB2——老爹）或者教廷什么的——抗争，最终打破了几万年的循环，这是一种浪漫。
回到这首主题歌，歌手Joanne hogg把它演绎的出神入化，整首曲子一直用很轻缓的方式呈现，前期没有拉得很高，歌手嗓音中气十足，即使唱到副歌，也毫不用力。直到最后一小节
We met in the mist of morning
And parted deep in the night
Broken sword and shield, and tears that never fall
But run through the heart
压抑的感情在这里一口气释放，这是一句能让玩家直接破防的表达。
所以LZ问XG没有爆点，我说爆点有这一个地方就够了，可以让人记一辈子。
本帖最后由 ROLW 于 2022-4-1 13:27 编辑
blueelf 发表于 2022-4-1 12:15
游戏第一个小时就误杀了自己的青梅竹马跟好友，这还不够爆啊。。。
开局那个我最早误以为是女主，谁知是炮灰。
说回来现在回想XG里印象最深的剧情还就是开头这一段。
XG总体还是很王道的boy meet girl，这点和XB2一致。
你们这样大张旗鼓地讨论剧情，
lz都不敢过来看回复了。
blueelf 发表于 2022-4-1 12:15
游戏第一个小时就误杀了自己的青梅竹马跟好友，这还不够爆啊。。。
迪莫西是葛布拉杀的，不关伊多的事。
后来到索拉利斯的时候还能发现他其实没死，被改造了（然而最后还是寄了）。
巴别塔和舍巴特开始？玛丽亚出击那一段看了好多遍。后边disc2揭开剧情更不用说了。
xg其实一开始就跟其他rpg很不同了吧，
就是一开始飞和艾利那段争执的对白就没多少个rpg写的出
—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
话说艾莉有杀人记忆的回忆动画的那段，到底是啥情况。是被改造杀人，还是真的杀过人还是咋回事，已经忘了。好像她没杀过人吧？单纯是为了和飞和伊多对应吗？
—— 来自 S1Fun
ParadiseMartyr 发表于 2022-4-4 04:45
话说艾莉有杀人记忆的回忆动画的那段，到底是啥情况。是被改造杀人，还是真的杀过人还是咋回事，已经忘了。 ...
索拉利斯嗑药能力暴走
センコウ 发表于 2022-4-4 04:48
索拉利斯嗑药能力暴走
噢噢，都忘了这个设定了
—— 来自 S1Fun
oskneo 发表于 2022-4-4 03:46
xg其实一开始就跟其他rpg很不同了吧，
就是一开始飞和艾利那段争执的对白就没多少个rpg写的出
加藤正人的台词水准是真的高，对话自然不做作，又能做到充满诗意，算是极少数能让人在游戏里体验到语言之美的脚本家
mono现在这两位脚本家，也算是业界有名有姓的人物了，跟XG这个高桥x田中香x加藤正人的黄金阵容一比，简直就像是普通gal作家对比丸户老贼，从文笔到立意全面的拉
XG最后超进化Xenogears然后横扫最终战（特别是机神黑掌）冲进佐哈尔，男女主角第五世终于打破轮回修成正果，这还是挺不错的
但有一说一，这剧情写的虽然可以，但受限于当时的机能，技术和容量，前四世的表现力真的没有脑补得那么好……
ParadiseMartyr 发表于 2022-4-4 04:45
话说艾莉有杀人记忆的回忆动画的那段，到底是啥情况。是被改造杀人，还是真的杀过人还是咋回事，已经忘了。 ...
是taimu的能力暴走，伪装成磕药（打个拼音勉强防剧透
后面卡雷鲁莲不是亲口对艾莉解释了吗
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
asdfg 发表于 2022-4-4 08:52
XG最后超进化Xenogears然后横扫最终战（特别是机神黑掌）冲进佐哈尔，男女主角第五世终于打破轮回修成正果 ...
就那几个护崽的，护老公的，护老婆的镜头就够了
什么非线性叙事就是来笑掉大牙的
cubesun 发表于 2022-4-1 13:00
也不是故意要踩，是我个人到第八章为止，确实非常不喜欢XB2的剧情和演出方式，这里面也有人设和糟糕的游 ...
很难不同意，
We met in the mist of morning,
And parted deep in the night
能一路玩到这一句的时候必被秒杀，是给玩家最好的奖励
阿奴比斯 发表于 2022-3-30 20:40
有些东西的震撼，没有身处那个时代的局限性眼光，是体会不到的
以现在的眼光看过去，虽然有时候也会有：以 ...
恰恰相反，经过了后来的时代，才能明白当年就能做到这一切，不愧是超越神的作品
光这个b面能做出来，把故事讲一个结局，这种气势和诚意就已经超越了所有项目失控的后来者
而同样多线叙事加庞大复杂的世界观，但是所有人都在讲人话打完你也基本能明白的叙事水平，也秒杀大部分故事都讲不完还要等玩家自发脑补“这是真相”的傻逼玩意
我完全不同意和XB2比演出不行，不在同时代比，就是跨时代比，XG的演出也是上乘的，就和那些imdbxxx的黑白片就这样放映也吊打如今一堆片一个道理
好像ff world里还有异度装甲客串
GALLADE 发表于 2022-4-4 14:23
恰恰相反，经过了后来的时代，才能明白当年就能做到这一切，不愧是超越神的作品
光这个b面能做出来，把 ...
愿意放下“吃了第六个饼已经吃饱了，前面的根本不顶饿”的心态的孩子，我觉得是不少的
我是尽量用客气的，哄孩子一样的语态，说这些话了
当然客气语气并非真的想去哄他们，又不是自己孩子，