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妈的又被豆娘吞了
看到导演只有徐克一人署名，不禁笑了。这就是水门桥版的徐克版《智取威虎山》，徐《智》又是东北剿匪版的《英雄本色》。
导演和编剧大哥，炸桥面是没用的，我又笑了，得炸桥墩，破坏建筑的结构，哪怕桥面还完好，就不能承重了。
真实的历史，水门桥是旱桥，架设在峡谷上，没有桥，步兵徒步也能通过，车辆就不行了。炸桥是要留下陆战一师的全部重装备。
志愿军突击队三次炸桥，最后连桥墩基座都给炸没了，以为妥妥的，不料美军在日本试验空投成功，赶制一批框架，地面工兵收集到几个，连夜起桥遁逃。这个敌人超出了我军的认知范围。
框架虽然没有实物图，不可能是片中直升机吊的一条铁板，无法承重坦克，当时直升机的运力也很弱，应该是像上海外白渡桥，天津金刚桥那样的框架。
战争也超出香港导演的认知。尽管已经缩小到连级战斗。和一百来人的黑帮斗殴区别在哪呢？黑帮斗殴无论摇多少人，都是无数个1v1的叠加。所以个别人的武德作用很大。
杭州陈鹤皋的王八拳，陈的徒弟能一人K.O十几人，其实只K.O了一个，剩下十个坚持战斗，一定能把他neng死，但是因为斗殴的个体性，丧失斗志，就做鸟兽散了。
另一个个体武德的案例，苗族猎人万柴，1v14，对手都是熟练的猎人，6死3重伤。
而军队的搏斗，一个连百多人，是一个整体，如同众多齿轮咬合成一台杀人机器，机械哥斯拉。两个连就是两台哥斯拉搏斗。
所以开始并不会有很大伤亡，特别是在马克沁时代，淘汰了排队枪毙战术，进攻是以相对缓慢的节奏展开的，但是无损于巨大的压迫感，如同泥石流。
直到临界点，如同炸桥，一台杀人机器结构解体，分解为个体，这时就变成哥斯拉对乌合之众单方面的屠杀。再武勇的个体也瞬间被淹没。如同冷兵器时代，大部分伤亡发生在溃败中。
这样呈现，可能不如黑帮斗殴好看，但是有更深刻的暴力美学，当然对傻逼文科生主创团队的要求就太高了。
编剧迷恋他的“七连宇宙”，明显受到兄弟连的影响，东施效颦。也根本不符合我军的传统。
西方军队不是十字军，就是雇佣军，不存在军队为何而战的问题，退而求其次，渲染兄弟连，拯救大兵瑞恩这种部落价值，甚至强行在战场上安排反战主义者，也确实有医护兵道斯这样的奇葩。
我军支部建在连上，正是要求军队服从更高的目标，而不是搞小团体。七连宇宙适合民国军阀的军队，然后当解放军的俘虏，被深刻批判，痛哭流涕。
正是在这样的背景下，拍我军要么表现大集体，至少一个营，拍出战争的巨物美学，要么拍大集体支撑的个人英雄主义，或者小集体，充分展现构成的个体。
《流浪地球》一支救援队大约一个班的兵力，饱和救援意味着这一队的故事发生了成千上万次。《冰山上的来客》是一个排，三个班，共四名军官，围绕一个剧情主要人物，土著战士阿米尔。不能再大了，正好跨过连。
或者拍个架空的片子，从影视行业征兵，编成一个连，战术就复刻他们自己的作品，结果一触即溃，一败涂地。最后连长导演气得开枪自杀，完成表演。
但是黑泽明大佬也算文科生，《七武士》就很合军事理性，村庄的地形，盗匪的人头一个一个仔细算过。本片守桥有多少人就没交待，你侦察个寂寞。
有必要讨论一下，充斥小布尔乔亚幼稚性狂热性的军事影视对总体战的影响。
实际上世界军事正发生类似的碎片化趋势。在最近的乌克兰危机中，西方渲染俄军一百多个“营战斗群”待命对乌向心攻击。
营战斗群是阿富汗战争的经验，断续改革至今。其实是集中一个旅的火力输出，支撑一个精锐营。毛子穷了，养不起账上的庞大军队，还要摆阔，把家当全摆面上。
这168？个营就是毛子全部的常规战略潜力了…每个营战斗群只有约1200人，正如经济体分工协作以人口基数为前提，这点兵力只能短促突击。已经丢掉了苏军大纵深突击的绝学，也曾经是我国的噩梦。
美军阔得多，实质是一样的。统帅们总是根据上一场战争为下一场战争做准备，问题两场经常不一样。荒诞的是，当今美俄两强都是阿富汗游击队调教出来的。
实际上现阶段的战术倒退回一战，堑壕战就是呆板的线性加成。“信息战”，“空天一地”等炫酷的概念掩盖了战略的匮乏。
未来仍然会存在国战，战争很可能在直播下进行，这会通过影响政治，这一最基础的战争逻辑，来塑造战争的形态。
所以说傻逼文科生，艺考二百分，在文科生中也是谷底，也在微妙地影响着未来的战争。他们塑造的观众对战争的预期，将被残酷的现实粉碎，而拥有更务实，更多耐心观众的国家将赢得胜利，尽管实际未必。
月神侠 发表于 2022-2-3 22:34
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老美拍的狂怒也就这个风格 我认为没必要太过追求真实比第一部混乱的节奏强太多
本质上，七连最后一个兵的口述，加上军方战后调查才能确定战绩。话说最后伍万里没有先被怀疑为逃兵，我是觉得不合理的。在此基础上，将万里的叙述和水门桥上的修补痕迹对上之后，就是事实了。所有说最后千里（吴京）单兵炸桥手枪卡壳不合理的，只要万里说他看见，那就是。
mrock 发表于 2022-2-3 21:45
啊，竟然连华盛顿老爷们和麦克阿瑟的跳脚都没拍么？
杜鲁门露脸一次，考虑用不用原子弹。
麦克阿瑟露脸两次，第一次史密斯打电话想撤退骂他不让撤退，第二次通知日本人准备桥梁部件
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在看，这片音监真是垃圾死，不知道跟谁学的每个片段都要塞点音乐，还一会恢宏一会煽情过渡生硬无比
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月神侠 发表于 2022-2-3 22:34
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这么会说，没去自己拍电影可惜了，再次一点混个顾问也好啊
看完了，简洁评，比第一部好
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JC_AR 发表于 2022-2-4 10:28
这么会说，没去自己拍电影可惜了，再次一点混个顾问也好啊
顾问话语权还比不上男配角的儿子。
不满两点 第一炸桥历史上 第一次炸断桥面 第二次连桥基都炸掉了完全可以拍大气一点没必要和小坑玩命第二就是机场战双方是僵持了好多天的这里面拍成了炮战 有点侮辱智商
本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-2-4 13:54 编辑
mrock 发表于 2022-2-3 21:44
不是，英雄的牺牲难道就为了“令敌人急得跳脚”？
炸桥这段的反思其实简单， 我们再强调钢少气多，面对钢 ...
我军前三次炸桥的确把美军指挥官气疯了
不体现一下说不过去的
再说了上一部不需要体现美军指挥官的时候来个敬礼啥意思？
看完了，我觉得这个最后放上一个美军运钢架结构桥的桥段升华了整个电影，掩盖了滥情和表现手法单一的的问题
令人感叹中国军队打赢了一场物量，科技，后勒差距如此大的战争，刻画一些吴京式的个人英雄主义简直合理了起来。
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本帖最后由 Stellar_Frost 于 2022-2-4 17:45 编辑
徐克可别再拍大规模战斗了，每次都令人掩面
第一生命大楼的另一个名字打不出算是本片一个有趣的点，也算这段历史的一个注脚
月神侠 发表于 2022-2-3 22:34
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这是什么鬼影评。。。
不说别的，美军运的钢制桥面不就是片中的“大铁板”么
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其实水门桥的场景还挺还原的啊，现在那里还在
zhwpjy 发表于 2022-2-4 12:23
不满两点 第一炸桥历史上 第一次炸断桥面 第二次连桥基都炸掉了完全可以拍大气一点没必要和小坑玩命 ...
第一点 真实的爆炸结果是和影片差不多，可以找下美军当时的照片对比
第二点 确实，感觉就是为了延长时间补拍的
比第一部好，但我不喜欢国产电影的文艺腔，还有说了很多次不要美军视角，这点篇幅都给中国视角会更好。
领着人看完了，还不赖。
就是几个血腥镜头没看懂为啥非要这么拍，不过小孩子并没有啥反应
有一说一，我觉得这片的bgm音乐配得还是挺好的，不明白网上揪着这点骂的
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万年不去看一次电影的我跟家里人逛商场的时候拉着去看的，看得我十分迷惑……
以前我也很少去看电影，前作《长津湖》也没看过，只看过评论是抗美援朝的战争片，是主旋律电影；某四字我在看完片翻评论才知道的（某战狼出来的时候我倒是认出来了，表情包已经深入骨髓）
票价——原来我以为80左右的价格是因为疫情所以大家都涨了，结果一看原来是这片的票……那没事了
以下碎碎念包含剧透
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开场前半小时左右我是十分懵逼的——大概是因为穿插了大部分前作的人物跟内容，只看出来是牵引一下前作的故事
直到第一次遭遇敌机的时候，扫射了一轮居然几乎0伤亡，甚至炮营被扫了也就报销了几门炮而已，大家都没啥事（或者没表现出来）……感觉突然从战争片跌落到爆米花电影的程度，或许是我对这种电影的要求有点高？
雪山开始进入正题，插入了个陷入雪地的情节让人感觉行军的不易，而且也不拖沓
但是后面看见九连突然大家都有精神了，手脚都利索多了让我这个没经历过这种事的人有点不知所措——正能量的话应该是“碰见敌人，我方军人马上就积极行动起来”之类的，但是我是充满负能量的人，就会变成“怎么突然就有精神了”——终究只是我个人在瞬间的念想
第一次作战开始后（从汇入九连开始算吧），霉菌的指挥官扮演的蠢角色属实是这部电影给我的第一个拉跨点——对，作战可以有意外，但是这个指挥官只有意外没有对策，一路上来只有“哼我早知道他们会这么做”“什么！？他们居然这么做”“什么！？我们的部署居然没了？！”
惊讶完后继续喝茶，完全扮演了一个等死的角色……就算是主旋律电影，给霉菌强行降智也不能搞无作为吧，阿伊体质也不敢这么搞
第二个槽点在于手榴弹的威力，我是不了解那时候手榴弹的威力，但是应该也不至于连个人体都炸不穿吧，第一次人埋手榴弹是志愿军，我可以理解说要体现志愿军的钢铁意志之类的，BOOM一下没炸穿保护了队友，顺便煽一下情（BTW这电影强行煽情的点确实有点多……），怎么连霉菌指挥官都有钢铁之躯硬扛手榴弹（虽然确实是死了）
而同样的手榴弹在某四字炸别人的时候完全不是那个威力……
有大佬科普下那个时候的手榴弹威力吗
第三个槽点是困在水泵房的隐藏BOSS，我当时觉得“这应该是特地留给战狼表演一波单刷的精英怪吧”，在我心中觉得战狼在这种片有个专属戏份表演下也合情合理，结果像是被剪了一样，首次露脸体现了下是狠角色，首杀体现了下下手残忍，二次登场突然出现对剧情营造不稳定的紧张感，还单刷了两个（？）我方战士，然后就被一个投死了，你说想体现战争的无常我都信了……对我个人而言这部分不亚于源樱开场
题外话，其实我是分不清他跟指挥官有啥不一样的，我还以为之前手榴弹炸死的是他……
第四个槽点是某个角色的无线电能用了，估计想上山能好点信号，结果发现敌机，为了战友不被发现而吸引火力，壮烈牺牲——作为煽情情节，这段其实没什么问题，但这段的霉菌实在是让人……无语
先不说对一个人用燃烧弹饱和轰炸，随后用机枪扫山沟的操作，毕竟这是基于上帝视角的理解，霉菌也说了可能有其他人埋伏在他身边，这是能说过去的
但是这个明显是正常飞行/巡逻途中发现的敌方，而且最重要的是在开场半个小时的时候敌机路过发现志愿军，还要跟指挥中心确认要不要攻击，而且对这种少数人群采取的还是“节省弹药，适当扫射”的应对方法，怎么到这个时候不说联系指挥中心了，连几部飞机的燃烧弹都用上了？机枪多扫了几发回去还好交代，燃烧弹直接没有命令就扔了好几个了回去不得骂死啊……
当然了我可以理解为了煽情需要，又把霉菌强行降智，既体现了为了战友牺牲的悲壮场面，而且还消耗了对方的燃烧弹让其无法用燃烧弹轰击山沟，不然一个燃烧弹，大家都玩完就没法演下去了
总体来说，这段剧情只要没有开场半个小时敌机跟指挥中心的对话的话，我是还能接受的
第五个槽点来自于最后一次炸桥，我对最后一次炸桥是都挺不满的，先说说觉得好的点吧
霉菌居然知道在水管里布铁丝网了，几乎是守军全片唯一一次用了脑子的地方
完
后面我懒得写了，随便写写
车子都开上山顶了霉菌真是绝了……
战狼这个抱着炸弹滑下来观感不错，最后居然没有从断崖跳进屋子里出乎我的意料，好评
霉菌指挥官真的不行，左右包抄还全军开火，生怕射不到自己人
留下来让我们vanvan也太搞笑了
他本来是打算用什么引爆炮弹？
手枪卡壳闪回对应回之前的对话，是有了前后呼应，但是没感觉到精妙的地方
四字君居然正好接住从那么高的地方掉下来的战狼，身子都不倒一下，你才是战狼吧
居然就这么靠着睡着了（当然非说任务已经完成几天几夜没休息没吃喝，说得过去）
喷火枪居然只烧到战狼没有烧到四字君，还正好融掉四字君的身上的雪让他醒来也太都合了（不过电影嘛，不都合怎么演）
完
实到一人确实很点睛，这句台词太棒了
刚要求把锦旗归还给他们的时候我还在想“这个司令也准备得太周到了吧，这都能马上拿出来？”但是听说是本来就是他们的？没看前作，没懂
总结来说，以为是主旋律电影，但是在我的标准里更偏向于爆米花电影，为了上春节档可能特效也有删减吧，几个人中了弹跟没事人一样，很多血腥场景都是直接爆成血浆（被飞机扫射那里）或者移开了镜头（但是我家里人还是觉得挺恐怖的，耐受程度不一样），只有一个被炮弹轰中变成碎片的场景确实比较血腥，不知道是不是忘记处理了
个人给分的话10分有7分吧，CG有点假，镜头比较乱，强行煽情的地方太多
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电影院确实是观影体验良好，可以让我静下心坐着看两个多小时不玩手机不看电脑不想其他东西
在家里看电影基本是个多线程操作，看着屏幕玩着手机刷下QQ微信上下论坛确实是不如去电影院看的
春节档的话如果不在意全是炮火声的话我是蛮推荐的，毕竟我觉得万达的声音开得太大声了点（
gajangmudohe 发表于 2022-2-4 23:53
木柄手榴弹的威力参见这两个投弹事故GIF吧
电影中无论是自家人还是霉菌都是用那种拉环式的手榴弹吧，我是分不清这种木柄式的跟拉环式的威力高低，但是连个人体都炸不穿实在是……
——啧 发表于 2022-2-5 00:10
电影中无论是自家人还是霉菌都是用那种拉环式的手榴弹吧，我是分不清这种木柄式的跟拉环式的威力高低，但 ...
咋 伊拉克战场上美军肉身扑手雷保护队友的就有仨 人均荣誉勋章
地瓜雷又不是炸药包
jerry851209 发表于 2022-2-5 00:42
咋 伊拉克战场上美军肉身扑手雷保护队友的就有仨 人均荣誉勋章
地瓜雷又不是炸药包 ...
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是低估了人体的强度
——啧 发表于 2022-2-5 01:14
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是 ...
手榴弹本身就是利用爆炸后的破片来伤人的，不是利用爆炸的冲击波来杀人。
——啧 发表于 2022-2-5 01:14
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是 ...
他的意思是我感觉 是吴京压在指挥官身上的一幕 弹片没有射穿指挥官吧吴京射程筛子
本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-2-5 12:57 编辑
——啧 发表于 2022-2-5 01:14
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是 ...
美国队长电影不就有扑手雷
和平使者也说了手雷最多只能打死2个人
威力很小的
bladeyu 发表于 2022-2-4 19:35
这是什么鬼影评。。。
不说别的，美军运的钢制桥面不就是片中的“大铁板”么 ...
不是铁板啊，是钢梁
要组装的
gpx234mqx 发表于 2022-2-5 13:01
不是铁板啊，是钢梁
要组装的
远景镜头里基本就是这样的
—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
406279852 发表于 2022-2-2 11:43
所以说吴师傅对于主旋律的拿捏真的是鹤立鸡群，最近看了他的乘风， 充分表现出我军爱民如子，面对实力悬殊 ...
乘风的故事短小精干，叙述流畅。
最后的骑兵团冲锋也拍得很好，称得上英雄浩气。
敌人不弱智，我军有勇谋。
—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
夹具装配图 发表于 2022-2-5 18:36
平河的所有剧情给满分，别的负分滚粗，还有这配乐师，真不是关系户？
单拿出写的曲子来其实不过不失，
但是插入就跟剪短视频鬼畜的水平一样。
很难想象是对配乐要求极高，当年对黄霑都吆五喝六退来退去的徐克成品，只能说他完全不在乎，最后配乐时候估计都不在。