水门桥定档大年初一

月神侠

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妈的又被豆娘吞了

看到导演只有徐克一人署名，不禁笑了。这就是水门桥版的徐克版《智取威虎山》，徐《智》又是东北剿匪版的《英雄本色》。

导演和编剧大哥，炸桥面是没用的，我又笑了，得炸桥墩，破坏建筑的结构，哪怕桥面还完好，就不能承重了。

真实的历史，水门桥是旱桥，架设在峡谷上，没有桥，步兵徒步也能通过，车辆就不行了。炸桥是要留下陆战一师的全部重装备。

志愿军突击队三次炸桥，最后连桥墩基座都给炸没了，以为妥妥的，不料美军在日本试验空投成功，赶制一批框架，地面工兵收集到几个，连夜起桥遁逃。这个敌人超出了我军的认知范围。

框架虽然没有实物图，不可能是片中直升机吊的一条铁板，无法承重坦克，当时直升机的运力也很弱，应该是像上海外白渡桥，天津金刚桥那样的框架。

战争也超出香港导演的认知。尽管已经缩小到连级战斗。和一百来人的黑帮斗殴区别在哪呢？黑帮斗殴无论摇多少人，都是无数个1v1的叠加。所以个别人的武德作用很大。

杭州陈鹤皋的王八拳，陈的徒弟能一人K.O十几人，其实只K.O了一个，剩下十个坚持战斗，一定能把他neng死，但是因为斗殴的个体性，丧失斗志，就做鸟兽散了。

另一个个体武德的案例，苗族猎人万柴，1v14，对手都是熟练的猎人，6死3重伤。

而军队的搏斗，一个连百多人，是一个整体，如同众多齿轮咬合成一台杀人机器，机械哥斯拉。两个连就是两台哥斯拉搏斗。

所以开始并不会有很大伤亡，特别是在马克沁时代，淘汰了排队枪毙战术，进攻是以相对缓慢的节奏展开的，但是无损于巨大的压迫感，如同泥石流。

直到临界点，如同炸桥，一台杀人机器结构解体，分解为个体，这时就变成哥斯拉对乌合之众单方面的屠杀。再武勇的个体也瞬间被淹没。如同冷兵器时代，大部分伤亡发生在溃败中。

这样呈现，可能不如黑帮斗殴好看，但是有更深刻的暴力美学，当然对傻逼文科生主创团队的要求就太高了。

编剧迷恋他的“七连宇宙”，明显受到兄弟连的影响，东施效颦。也根本不符合我军的传统。

西方军队不是十字军，就是雇佣军，不存在军队为何而战的问题，退而求其次，渲染兄弟连，拯救大兵瑞恩这种部落价值，甚至强行在战场上安排反战主义者，也确实有医护兵道斯这样的奇葩。

我军支部建在连上，正是要求军队服从更高的目标，而不是搞小团体。七连宇宙适合民国军阀的军队，然后当解放军的俘虏，被深刻批判，痛哭流涕。

正是在这样的背景下，拍我军要么表现大集体，至少一个营，拍出战争的巨物美学，要么拍大集体支撑的个人英雄主义，或者小集体，充分展现构成的个体。

《流浪地球》一支救援队大约一个班的兵力，饱和救援意味着这一队的故事发生了成千上万次。《冰山上的来客》是一个排，三个班，共四名军官，围绕一个剧情主要人物，土著战士阿米尔。不能再大了，正好跨过连。

或者拍个架空的片子，从影视行业征兵，编成一个连，战术就复刻他们自己的作品，结果一触即溃，一败涂地。最后连长导演气得开枪自杀，完成表演。

但是黑泽明大佬也算文科生，《七武士》就很合军事理性，村庄的地形，盗匪的人头一个一个仔细算过。本片守桥有多少人就没交待，你侦察个寂寞。

有必要讨论一下，充斥小布尔乔亚幼稚性狂热性的军事影视对总体战的影响。

实际上世界军事正发生类似的碎片化趋势。在最近的乌克兰危机中，西方渲染俄军一百多个“营战斗群”待命对乌向心攻击。

营战斗群是阿富汗战争的经验，断续改革至今。其实是集中一个旅的火力输出，支撑一个精锐营。毛子穷了，养不起账上的庞大军队，还要摆阔，把家当全摆面上。

这168？个营就是毛子全部的常规战略潜力了…每个营战斗群只有约1200人，正如经济体分工协作以人口基数为前提，这点兵力只能短促突击。已经丢掉了苏军大纵深突击的绝学，也曾经是我国的噩梦。

美军阔得多，实质是一样的。统帅们总是根据上一场战争为下一场战争做准备，问题两场经常不一样。荒诞的是，当今美俄两强都是阿富汗游击队调教出来的。

实际上现阶段的战术倒退回一战，堑壕战就是呆板的线性加成。“信息战”，“空天一地”等炫酷的概念掩盖了战略的匮乏。

未来仍然会存在国战，战争很可能在直播下进行，这会通过影响政治，这一最基础的战争逻辑，来塑造战争的形态。

所以说傻逼文科生，艺考二百分，在文科生中也是谷底，也在微妙地影响着未来的战争。他们塑造的观众对战争的预期，将被残酷的现实粉碎，而拥有更务实，更多耐心观众的国家将赢得胜利，尽管实际未必。

zhwpjy

月神侠 发表于 2022-2-3 22:34
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老美拍的狂怒也就这个风格 我认为没必要太过追求真实  比第一部混乱的节奏强太多

奇_伢

本质上，七连最后一个兵的口述，加上军方战后调查才能确定战绩。话说最后伍万里没有先被怀疑为逃兵，我是觉得不合理的。在此基础上，将万里的叙述和水门桥上的修补痕迹对上之后，就是事实了。所有说最后千里（吴京）单兵炸桥手枪卡壳不合理的，只要万里说他看见，那就是。

Artanis大主教

mrock 发表于 2022-2-3 21:45
啊，竟然连华盛顿老爷们和麦克阿瑟的跳脚都没拍么？

杜鲁门露脸一次，考虑用不用原子弹。
麦克阿瑟露脸两次，第一次史密斯打电话想撤退骂他不让撤退，第二次通知日本人准备桥梁部件

—— 来自 HONOR CHL-AN00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

populareal

在看，这片音监真是垃圾死，不知道跟谁学的每个片段都要塞点音乐，还一会恢宏一会煽情过渡生硬无比

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

JC_AR

月神侠 发表于 2022-2-3 22:34
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这么会说，没去自己拍电影可惜了，再次一点混个顾问也好啊

populareal

看完了，简洁评，比第一部好

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zuperer

JC_AR 发表于 2022-2-4 10:28
这么会说，没去自己拍电影可惜了，再次一点混个顾问也好啊

顾问话语权还比不上男配角的儿子。

zhwpjy

不满两点 第一炸桥历史上 第一次炸断桥面 第二次连桥基都炸掉了  完全可以拍大气一点  没必要和小坑玩命  第二就是机场战双方是僵持了好多天的  这里面拍成了炮战 有点侮辱智商

gpx234mqx

mrock 发表于 2022-2-3 21:44
不是，英雄的牺牲难道就为了“令敌人急得跳脚”？
炸桥这段的反思其实简单， 我们再强调钢少气多，面对钢 ...

我军前三次炸桥的确把美军指挥官气疯了

不体现一下说不过去的
再说了上一部不需要体现美军指挥官的时候来个敬礼啥意思？

驴子方舟

看完了，我觉得这个最后放上一个美军运钢架结构桥的桥段升华了整个电影，掩盖了滥情和表现手法单一的的问题
令人感叹中国军队打赢了一场物量，科技，后勒差距如此大的战争，刻画一些吴京式的个人英雄主义简直合理了起来。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL60, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Stellar_Frost

徐克可别再拍大规模战斗了，每次都令人掩面
第一生命大楼的另一个名字打不出算是本片一个有趣的点，也算这段历史的一个注脚

bladeyu

月神侠 发表于 2022-2-3 22:34
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这是什么鬼影评。。。
不说别的，美军运的钢制桥面不就是片中的“大铁板”么

champion711212

  https://v.douyin.com/L9Wobvc/

其实水门桥的场景还挺还原的啊，现在那里还在

bladeyu

zhwpjy 发表于 2022-2-4 12:23
不满两点 第一炸桥历史上 第一次炸断桥面 第二次连桥基都炸掉了  完全可以拍大气一点  没必要和小坑玩命   ...

第一点 真实的爆炸结果是和影片差不多，可以找下美军当时的照片对比
第二点 确实，感觉就是为了延长时间补拍的

JJDUB3VQ

比第一部好，但我不喜欢国产电影的文艺腔，还有说了很多次不要美军视角，这点篇幅都给中国视角会更好。

Eric_方歌阙

领着人看完了，还不赖。
就是几个血腥镜头没看懂为啥非要这么拍，不过小孩子并没有啥反应

beeandf

有一说一，我觉得这片的bgm音乐配得还是挺好的，不明白网上揪着这点骂的

----发送自 STAGE1 App for Android.

——啧

万年不去看一次电影的我跟家里人逛商场的时候拉着去看的，看得我十分迷惑……
以前我也很少去看电影，前作《长津湖》也没看过，只看过评论是抗美援朝的战争片，是主旋律电影；某四字我在看完片翻评论才知道的（某战狼出来的时候我倒是认出来了，表情包已经深入骨髓）
票价——原来我以为80左右的价格是因为疫情所以大家都涨了，结果一看原来是这片的票……那没事了

以下碎碎念包含剧透
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开场前半小时左右我是十分懵逼的——大概是因为穿插了大部分前作的人物跟内容，只看出来是牵引一下前作的故事
直到第一次遭遇敌机的时候，扫射了一轮居然几乎0伤亡，甚至炮营被扫了也就报销了几门炮而已，大家都没啥事（或者没表现出来）……感觉突然从战争片跌落到爆米花电影的程度，或许是我对这种电影的要求有点高？

雪山开始进入正题，插入了个陷入雪地的情节让人感觉行军的不易，而且也不拖沓
但是后面看见九连突然大家都有精神了，手脚都利索多了让我这个没经历过这种事的人有点不知所措——正能量的话应该是“碰见敌人，我方军人马上就积极行动起来”之类的，但是我是充满负能量的人，就会变成“怎么突然就有精神了”——终究只是我个人在瞬间的念想

第一次作战开始后（从汇入九连开始算吧），霉菌的指挥官扮演的蠢角色属实是这部电影给我的第一个拉跨点——对，作战可以有意外，但是这个指挥官只有意外没有对策，一路上来只有“哼我早知道他们会这么做”“什么！？他们居然这么做”“什么！？我们的部署居然没了？！”
惊讶完后继续喝茶，完全扮演了一个等死的角色……就算是主旋律电影，给霉菌强行降智也不能搞无作为吧，阿伊体质也不敢这么搞

第二个槽点在于手榴弹的威力，我是不了解那时候手榴弹的威力，但是应该也不至于连个人体都炸不穿吧，第一次人埋手榴弹是志愿军，我可以理解说要体现志愿军的钢铁意志之类的，BOOM一下没炸穿保护了队友，顺便煽一下情（BTW这电影强行煽情的点确实有点多……），怎么连霉菌指挥官都有钢铁之躯硬扛手榴弹（虽然确实是死了）
而同样的手榴弹在某四字炸别人的时候完全不是那个威力……
有大佬科普下那个时候的手榴弹威力吗

第三个槽点是困在水泵房的隐藏BOSS，我当时觉得“这应该是特地留给战狼表演一波单刷的精英怪吧”，在我心中觉得战狼在这种片有个专属戏份表演下也合情合理，结果像是被剪了一样，首次露脸体现了下是狠角色，首杀体现了下下手残忍，二次登场突然出现对剧情营造不稳定的紧张感，还单刷了两个（？）我方战士，然后就被一个投死了，你说想体现战争的无常我都信了……对我个人而言这部分不亚于源樱开场
题外话，其实我是分不清他跟指挥官有啥不一样的，我还以为之前手榴弹炸死的是他……

第四个槽点是某个角色的无线电能用了，估计想上山能好点信号，结果发现敌机，为了战友不被发现而吸引火力，壮烈牺牲——作为煽情情节，这段其实没什么问题，但这段的霉菌实在是让人……无语
先不说对一个人用燃烧弹饱和轰炸，随后用机枪扫山沟的操作，毕竟这是基于上帝视角的理解，霉菌也说了可能有其他人埋伏在他身边，这是能说过去的
但是这个明显是正常飞行/巡逻途中发现的敌方，而且最重要的是在开场半个小时的时候敌机路过发现志愿军，还要跟指挥中心确认要不要攻击，而且对这种少数人群采取的还是“节省弹药，适当扫射”的应对方法，怎么到这个时候不说联系指挥中心了，连几部飞机的燃烧弹都用上了？机枪多扫了几发回去还好交代，燃烧弹直接没有命令就扔了好几个了回去不得骂死啊……
当然了我可以理解为了煽情需要，又把霉菌强行降智，既体现了为了战友牺牲的悲壮场面，而且还消耗了对方的燃烧弹让其无法用燃烧弹轰击山沟，不然一个燃烧弹，大家都玩完就没法演下去了
总体来说，这段剧情只要没有开场半个小时敌机跟指挥中心的对话的话，我是还能接受的

第五个槽点来自于最后一次炸桥，我对最后一次炸桥是都挺不满的，先说说觉得好的点吧
霉菌居然知道在水管里布铁丝网了，几乎是守军全片唯一一次用了脑子的地方
完
后面我懒得写了，随便写写
车子都开上山顶了霉菌真是绝了……
战狼这个抱着炸弹滑下来观感不错，最后居然没有从断崖跳进屋子里出乎我的意料，好评
霉菌指挥官真的不行，左右包抄还全军开火，生怕射不到自己人
留下来让我们vanvan也太搞笑了
他本来是打算用什么引爆炮弹？
手枪卡壳闪回对应回之前的对话，是有了前后呼应，但是没感觉到精妙的地方
四字君居然正好接住从那么高的地方掉下来的战狼，身子都不倒一下，你才是战狼吧
居然就这么靠着睡着了（当然非说任务已经完成几天几夜没休息没吃喝，说得过去）
喷火枪居然只烧到战狼没有烧到四字君，还正好融掉四字君的身上的雪让他醒来也太都合了（不过电影嘛，不都合怎么演）
完

实到一人确实很点睛，这句台词太棒了

刚要求把锦旗归还给他们的时候我还在想“这个司令也准备得太周到了吧，这都能马上拿出来？”但是听说是本来就是他们的？没看前作，没懂

总结来说，以为是主旋律电影，但是在我的标准里更偏向于爆米花电影，为了上春节档可能特效也有删减吧，几个人中了弹跟没事人一样，很多血腥场景都是直接爆成血浆（被飞机扫射那里）或者移开了镜头（但是我家里人还是觉得挺恐怖的，耐受程度不一样），只有一个被炮弹轰中变成碎片的场景确实比较血腥，不知道是不是忘记处理了

个人给分的话10分有7分吧，CG有点假，镜头比较乱，强行煽情的地方太多
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电影院确实是观影体验良好，可以让我静下心坐着看两个多小时不玩手机不看电脑不想其他东西
在家里看电影基本是个多线程操作，看着屏幕玩着手机刷下QQ微信上下论坛确实是不如去电影院看的
春节档的话如果不在意全是炮火声的话我是蛮推荐的，毕竟我觉得万达的声音开得太大声了点（

——啧

gajangmudohe 发表于 2022-2-4 23:53
木柄手榴弹的威力参见这两个投弹事故GIF吧

电影中无论是自家人还是霉菌都是用那种拉环式的手榴弹吧，我是分不清这种木柄式的跟拉环式的威力高低，但是连个人体都炸不穿实在是……

jerry851209

——啧 发表于 2022-2-5 00:10
电影中无论是自家人还是霉菌都是用那种拉环式的手榴弹吧，我是分不清这种木柄式的跟拉环式的威力高低，但 ...

咋 伊拉克战场上美军肉身扑手雷保护队友的就有仨 人均荣誉勋章

地瓜雷又不是炸药包

——啧

jerry851209 发表于 2022-2-5 00:42
咋 伊拉克战场上美军肉身扑手雷保护队友的就有仨 人均荣誉勋章

地瓜雷又不是炸药包 ...

所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是低估了人体的强度

狂河冰不烈

——啧 发表于 2022-2-5 01:14
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是 ...

手榴弹本身就是利用爆炸后的破片来伤人的，不是利用爆炸的冲击波来杀人。

zhwpjy

——啧 发表于 2022-2-5 01:14
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是 ...

他的意思是我感觉 是吴京压在指挥官身上的一幕 弹片没有射穿指挥官吧吴京射程筛子

gpx234mqx

——啧 发表于 2022-2-5 01:14
所以说这居然是真的？现在的手榴弹被人压在上面居然连人体都炸不穿？是我高估了手榴弹的威力还是 ...

美国队长电影不就有扑手雷

和平使者也说了手雷最多只能打死2个人

威力很小的

gpx234mqx

bladeyu 发表于 2022-2-4 19:35
这是什么鬼影评。。。
不说别的，美军运的钢制桥面不就是片中的“大铁板”么 ...

不是铁板啊，是钢梁

要组装的

bladeyu

gpx234mqx 发表于 2022-2-5 13:01
不是铁板啊，是钢梁

要组装的

远景镜头里基本就是这样的

—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

第八协奏曲

406279852 发表于 2022-2-2 11:43
所以说吴师傅对于主旋律的拿捏真的是鹤立鸡群，最近看了他的乘风， 充分表现出我军爱民如子，面对实力悬殊 ...

乘风的故事短小精干，叙述流畅。

最后的骑兵团冲锋也拍得很好，称得上英雄浩气。

敌人不弱智，我军有勇谋。

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

woxihuan234

夹具装配图 发表于 2022-2-5 18:36
平河的所有剧情给满分，别的负分滚粗，还有这配乐师，真不是关系户？

单拿出写的曲子来其实不过不失，

但是插入就跟剪短视频鬼畜的水平一样。

很难想象是对配乐要求极高，当年对黄霑都吆五喝六退来退去的徐克成品，只能说他完全不在乎，最后配乐时候估计都不在。