电影有凹造型和构图和只有凹造型和构图是两回事，为啥不说这玩意是T台走秀和时尚杂志封面，那些玩意不也搞这些。电影也没附赠300语言模糊小纸条让你去猜猜猜啊
火的意志 发表于 2021-7-6 21:43
这个才是所谓碎片叙事的大问题，你怎么判定是根本故事就不完整，还是做完了塞一半进来？ ...
并不需要，因为故事本身就是虚构的。完整也好，做完一半塞进去也好，其实不重要了
作品写完后，作者的“本意”没那么重要，除非作者在作品问世后亲自对某个话题发表直接看法
但老贼很乖巧，基本不发表看法，你们鼓捣出啥就是啥
不拿那些jrpg尬演来折腾玩家就已经是好的演出
火的意志 发表于 2021-7-6 21:43
这个才是所谓碎片叙事的大问题，你怎么判定是根本故事就不完整，还是做完了塞一半进来？ ...
宫崎英高原来说自己年轻时读书只认识一半字，剩下靠想象力脑补，所以做游戏也这么搞。
主观而言，就算把这些藏在道具说明或者其他地方的碎片叙事全去掉，玩家主视角的游戏流程本身作为一个起因经过结果俱存的故事也足够完整了。这些绝大部分都在补充背景故事的诸多信息，只要不互相冲突，我倾向于去相信确实存在一个被砍掉一半的完整故事存在，以这个作前提才有研究的乐趣
只要有刻画路德维希，洋葱骑士等这些角色的剧本能力，你用什么手法表现都会好看。
老贼的游戏根本就没有演出。。如果谜语人算剧情，空轨的每一作还能再分成三部分
别钓了，这话题不是都讨论烂了
—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
和痞子当年EVA30S定格画面有异曲同工之妙
本帖最后由 refiver 于 2021-7-7 10:34 编辑
丹德里恩 发表于 2021-7-6 22:14
宫崎英高原来说自己年轻时读书只认识一半字，剩下靠想象力脑补，所以做游戏也这么搞。
主观而言，就算把 ...
。。。。。。。。
不是年轻时，是小学生认得字不多，所以只能靠脑补，就和你小时候认字是认识偏旁部首一个道理，日本小学生就更不认识多少汉字的，单看这个并没有什么了不起的，只是稀松平常的事情而已
最近这个真的是越传越离谱，看到了无数个版本了，什么宫崎英高有阅读障碍，整的跟他是个贝多芬那种残疾的天才一样，人家是正儿八经程序员出身，然后才转行做的游戏，在魂之前就已经接过装甲核心的大旗了，不是什么不世出的天才，都是一步一个脚印积累下来的
硬要说影响只能说是巫术这类DRPG对他的影响，DRPG藏文本藏道具也是很在行的，这也并非是魂系列首创
refiver 发表于 2021-7-7 10:33
。。。。。。。。
不是年轻时，是小学生认得字不多，所以只能靠脑补，就和你小时候认字是认识偏旁部首一个 ...
你这杠得我莫名其妙...小学时不年轻？是没什么大不了的但他采访里就这么说的啊，我又没添油加醋说他是贝多芬，也没吹什么魂系列首创，你在说什么乱七八糟的？？？
你玩玩装甲核心就知道这套微言大义的东西是怎么来的了
任何一作都行
粉圈造神都一个德行，主创有了好作品，那这款作品的每个优点都是他的功劳，宫崎英高他真正能封神的是他的审美，其他乱七八糟的光环别乱加。
本帖最后由 汪达 于 2021-7-7 11:04 编辑
不知道为什么每次提到宫崎英高泥潭总有些人像真的只云过某些热门视频觉得魂的剧情都像视频一样藏起来玩家不脑补不挖细节就不懂，实际玩起来，魂的主线直白得不能再直白，就是收集英雄的灵魂延续火的时代给人类续命，开篇CG直接明牌。至于那些热门视频分析的各种道具细节，都是些阴谋、背景和历史设定之类的非主线内容，什么罗莎莉亚是不是太阳公主、太阳长男为什么跟龙结盟之类的家长里短，有必要专门做出来吗？难道要每个BOSS开战前或者干死后给你放个走马灯念台词巴拉巴拉磨叽半天整成艺术人生才是某些人心中理想的叙事吗？类似古龙顶太阳长男坐骑死后会颤抖着手吸收龙的力量之类的细节放一下，言尽于此，留下一片遐想，这还不够吗？喜欢这些家长里短就琢磨，不喜欢就无视，这不比做成动漫肥皂剧式的拖时长演出折磨玩家也折磨自己强？
本帖最后由 御神水 于 2021-7-7 21:49 编辑
做减法嘛，有多少能力办多少事。手下伙计现在能干成啥，老板心里有数。
refiver 发表于 2021-7-7 10:33
。。。。。。。。
不是年轻时，是小学生认得字不多，所以只能靠脑补，就和你小时候认字是认识偏旁部首一个 ...宫老板的身世就像魂的剧情一样引人入胜（滑稽
人家是正儿八经程序员出身，然后才转行做的游戏，在魂之前就已经接过装甲核心的大旗我先前也以为他是程序员，后来在睿站被指出人家是财务出身。姑且存个疑吧。
但从他上位后的守成倾向来看，确实更像个低风偏的财务。
2012的访谈里宫总提过自己进公司后第一份活是给aclr的敌兵写ai，
还打趣说大概因为他之前在甲骨文上班所以上面想当然觉得他会编程。
所以之前的职业应该不是程序员。
当然了，大公司里的底层码农也未必会有创业精神。
anyway，写程序和写剧本写设定某种意义上是共通的。
好比阿三以前爱念经，现在爱编程（写得好不好另论，说的就是你，沙雕win10）
from产品和3a的货一样，测试不足，加上快速迭代，老作品里的问题还会被新作品完美继承。
唯一的悬念是参与了多少。
宫崎boy里的一支造神时的描述听上去就像超人，所有活都是他干的，其他人则是薪水小偷或者吉祥物；
面对非难则有另一群站出来维护人家已经是社长了，退居二线，只写了剧本云云。
到底信那边？
至于大旗我不觉得，这么多年的ptsd症状也太明显了。当时要么被强塞了自己不喜欢的东西（盔甲最爱），
要么就是自觉给老人打压本质工具人etc，否则也不用主动请缨烂尾的恶魂了
（低风偏人士的高光时刻，老子tm是来做ico的，不是换个坑继续当工具人的）。
从目前的结果来看，业界、玩家总体福利提升，善莫大焉。
https://www.4gamer.net/games/260/G026038/20140611091/index_2.html
4Gamer：
話が脱線しますけど，ディレクターといえば，宮崎さんは「ARMORED CORE 4」が初のディレクター作品なんでしたっけ？
宮崎氏：
そうですね。最初はリードプランナーで，プロトタイプ版の途中からディレクターでした。リードプランナーとしては，世界観や物語，デザイン，それにゲームシステムを担当していましたね。特徴的なところだとクイックブーストとか。
4Gamer：
あ，そうだったんですか。「ARMORED CORE 4」と，その次の「ARMORED CORE for Answer」は，なんかゲーム部分の設計が，ARMORED COREシリーズにしては妙にゲームゲームしてたなって思っていましたが，宮崎さんの影響があったわけですね。
宮崎氏：
ただ「ARMORED CORE for Answer」の頃は「Demon's Souls」と並行でしたから，色々と大変でしたね。「Demon's Souls」の企画最初期，まだプロトタイプ版が始まったばかりの頃ですが，私がディレクターとして引き継いだときには，最終的な姿とはまったく違う，かなり難しいプロジェクトでしたから。个人认为qb这系统御伽两作就已经成型了，类似机能其他公司的游戏里也早就有了，并不稀奇。
脑补个大概剧情我就差不多了，DS系列带给我愉悦感的还是跑大地图、看风景、打boss。
本帖最后由 Hidewhite 于 2021-7-7 14:13 编辑
回头去看了下 正义黎明的PV，我想扎克施耐德要是不做正片，那他大概也是个好导演了。构图帅，台词少靠脑补想象有意蕴，可惜这玩意终究是做了正片 。扎导投身电影行业真是游戏业的损失
本帖最后由 若菜 于 2021-7-7 14:32 编辑
御神水 发表于 2021-7-7 12:57
做减法嘛，有多少能力办多少事。手下伙计现在能干成啥，老板心里有数。
其实qb系统A.C.E里就已经成熟了，所以4的时候还有人嘲讽是ace化的ac。gvg里step也是一回事。zoe里不也有么。而且设定集里说了，qb系统和高速化的主题，是项目立项开始就定下的，当时连名字都没，也没小岛粒子等设定，和中途上升的宫崎关系也不大，粒子护罩和各种sf设定这些也是美术设定那批人搞的，最后宫崎给溶入到剧情和世界观中。很可能是佃P的遗物呢。
设定集网上一堆扫图，质疑的可以自己去看咯
感觉和小岛两个极端吧，小岛真的是屁话太多。
游戏叙事又不光是讲故事，传火也好，梦游也罢，没有起承转合的故事一样可以传达复杂的情感
御神水 发表于 2021-7-7 12:57
做减法嘛，有多少能力办多少事。手下伙计现在能干成啥，老板心里有数。
我也听说的是刚进FS写AI的版本，至于具体是不是，如果有翻转，那我也确实是第一次知道，受教了
唯一确定的至少肯定不是神乎其神的阅读障碍版本……
我举4的ディレクター的事也只是想反驳好多人吹嘘的跟他是不世出的天才一样，本来是残疾，恶魂突然就悟了这样的爽文故事，想说的是他有一定积累和经验
ICO是一方面，另一方面我看的版本是他热爱DRPG和传奇冒险故事
宫崎英高就是比较喜欢看书，小时侯看不懂外语书而已……
之前有人发帖子问过这个问题，我找到的采访资料：
https://en.wikipedia.org/wiki/Hidetaka_Miyazaki
英文wiki上是这么写的：
Miyazaki grew up "tremendously poor" while living in the city of Shizuoka, Japan, stating that he had no life ambitions as a child. Despite that, he was a heavy reader, but as his parents could not afford to buy him books or manga, he had to borrow from his local library. The books he read at the time, many in English, were sometimes beyond his reading capabilities, with parts he could not fully understand.
只提到了他小时候家庭比较穷，父母不怎么给他买书和漫画，只好自己跑去图书馆看书，可能读外语or非青少年的书偏多，超过了他的阅读能力。
https://www.theguardian.com/tech ... -miyazaki-interview
这段维基的来源自一个叫“The Guardian”的网站对宫崎英高的采访，原文的内容和维基记载的基本相同：
After some cajoling, Miyazaki reveals that he grew up “tremendously poor” in the city of Shizuoka, 100 miles south-west of Tokyo. His office-worker parents couldn’t afford books or manga, so he had to borrow whatever he could find in the library. That’s why he ended up with works beyond his reading capabilities. “I found so much joy in those stories,” he says, seated in his Tokyo studio, having granted the Guardian a rare interview. “It was a rich reading experience, even if I wasn’t always reading.”
https://www.thegamer.com/things- ... creator-dark-souls/
Thegamer的这篇介绍宫崎英高的文章也提到了他童年的阅读情况，主要是因为看不懂英语：
Miyazaki spent much of his childhood in libraries, reading and absorbing literature - some of it in English - like a sponge soaking up water. Just as a sponge is ignorant of water's composition, so did Miyazaki read many passages he simply could not understand because of the language barrier.
https://www.knowll.com/e/105/the-childhood-of-hidetaka-miyazaki
这篇关于宫崎英高童年的文章写的是：
When I was a kid, I truly enjoyed reading books that were a little advanced for me, where I could only understand half the Kanji and had to use my imagination to fill in the gaps.
这里说的是小时候认识的汉字比较少导致书看不懂，汉字多可以推测他小时候看的很多书都不是童书。
印象中的日文采访几乎没提到过他童年的事情，倒是有几篇说过他喜欢的游戏和书，我觉得宫崎英高就是个标准的otaku而已，从小喜欢脑补。
这种对话没有多少但是能把一个角色的形象展现出来的功夫值得写所有故事的人学习，这里尤其要点名批评欧美厂商不停让角色说垃圾话展示幽默感以及各种：“他上次和我行动的时候xxx”或者“你还记得去年我们一起钓鱼的时候你xxx”这种非常尬的插叙
不是，真就玩游戏跳过一切CG，绝不跟NPC对话，还要批判人家游戏没剧情/剧情看不懂？
黑魂的主剧情和大背景都简单到3分钟开场CG就能说明白了，还搁那谜语剧情，讲不明白故事呢？
本帖最后由 Hidewhite 于 2021-7-7 16:28 编辑
是现在唱片专辑没市场了吗，带故事的MV的当年也不少了。不依赖太多台词，以片段式的部分组成一个故事，这东西不至于当成新大陆重新发现吧。 再不成，可以找找新海诚拍的《秒速五厘米》第三段。
游戏行业的叙事成就就是拍MV，这可真是太磕碜了。我倒确实看到过很多骂电影拍烂了的，但说拍MV拍烂的确实比较少见，这大概确实很有道理？
所以有些人不懂，游戏屌就屌在这是游戏，是主动输出的载体。
剧情虽然是游戏前进的动力之一，但不是唯一的，也不是必要的，而电影是必要的。
类似老act，老arpg游戏。
回到魂系列，游戏的主线是极其明晰的，场景叙事和道具叙事的部分是作为补充，而不是作为主干的，是丰满整个故事的元素，然而去掉这些元素故事也是完整的，游戏也是完整的，不想挖掘也足够清楚。
反例就是ff13水晶神话系列，同样的庞大的背景叙事，但影响到主线之后，主线剧情也云里雾里。
这叫扬长避短，比某些吃力不讨好的可强多了
剑走偏锋的感觉啊。
单论剧情演出，我是觉得完完整整的令人震撼的剧情远胜于碎片化的故事碎片。
MayTROLL 发表于 2021-7-7 15:04
这种对话没有多少但是能把一个角色的形象展现出来的功夫值得写所有故事的人学习，这里尤其要点名批评欧美厂 ...
育碧当年那个幽灵行动荒野多人演示给我留下很深的印象
他们好像是真的以为玩家会那么尬聊，尬到抠脚趾
refiver 发表于 2021-7-7 14:52
我也听说的是刚进FS写AI的版本，至于具体是不是，如果有翻转，那我也确实是第一次知道，受教了
唯一确定 ...
非程序员的访谈已经在之前的帖子里更新了。
这种人物传记里的夸张表现我是和《东周列国志》里描述秦始皇出生时那段浮夸的光影效果归为一类的。
就像中文网络魂学泰斗举的宫总往事那样，读物看不懂（也许是大人忙于生计没空给他解释），
那就自己解读咯，我寻思大多数家里书多的人小时候不都这么过来的嘛。
和现在长大了打游戏找不到合理解释就自己脑补不就一个模式。
这引人入胜的“阅读障碍”说穿了就是“不识字”，
但爱喝逆袭鸡汤的人却下意识往“理解力低下”那个方向去了。这到底是粉还是黑？
from声名鹊起前，这家游戏剧情怎么个德行老玩家是有数的。
时至今日大多数健在厂家堆砌画面在既有道路上继续内卷，
大厂被迫砸更多钱促成更深层次的电影化以保持区分度的背景下，
就像这楼里其他人提到的，“尬演不如不演”，
朴实的做法反而眉清目秀，简直一股清流。
然而根源无非from没这底子烧，有烧cg的人力物力再滚个游戏出来不香吗？
我举4的ディレクター的事也只是想反驳好多人吹嘘的跟他是不世出的天才一样，本来是残疾，恶魂突然就悟了这样的爽文故事，想说的是他有一定积累和经验
ICO是一方面，另一方面我看的版本是他热爱DRPG和传奇冒险故事不矛盾，大旗呢我是觉得小气的锅岛应该不肯递过去。
就凭他从09年第一作恶魂至今的表现，这大旗是接不住的，太沉重了。
aclr之后的4系和v系天翻地覆的革新造成的撕裂简直就是洗粉。宫老板舍不得的，而且也没必要。
我更激进些，好奇这planner到底plan了多少东西？
drpg的说法我也见过（个人觉得更像Blade of Darkness），
ds的远祖king's field兴许也有不少巫术的影子，巫术我没玩过，不献丑了，反正拥护者们可以举出很多版本，懒得求证了，
我爱吃鸡蛋不代表有必要研究母鸡度过了怎么样的童年、是放养的还是关在笼子里的……何况这工厂加工出来的松花蛋我也不太感兴趣。
若菜 发表于 2021-7-7 14:21
其实qb系统A.C.E里就已经成熟了，所以4的时候还有人嘲讽是ace化的ac。gvg里step也是一回事。zoe里不也有么。而且设定集里说了，qb系统和高速化的主题，是项目立项开始就定下的，当时连名字都没，也没小岛粒子等设定，和中途上升的宫崎关系也不大，粒子护罩和各种sf设定这些也是美术设定那批人搞的，最后宫崎给溶入到剧情和世界观中。很可能是佃P的遗物呢。对啊，如果事实如此，那宫崎就更不能做ac了，现在能捉刀的人都滚了，上这项目肯定要露马脚。
本帖最后由 老黑305 于 2021-7-7 22:23 编辑
《沁园春雪》
能激发玩家解读交流是本事，但过度解读以及造神是无意义的
御神水 发表于 2021-7-7 21:53
非程序员的访谈已经在之前的帖子里更新了。
这种人物传记里的夸张表现我是和《东周列国志》 ...
巫术有宝箱怪 、宝箱陷阱、各式场地陷阱、误导的路牌、手绘地图等要素。也制定了迷宫内取得的宝箱和经验必须回城后花钱结算鉴定才能升级、出宝的规则。迷宫内队友战死后要回城花钱复活，复活失败会变成灰，要花钱解除灰烬状态再去复活，再次失败就失去该角色。(复活和vit值关联，vit值与HP关联，高vit成功率高，但vit值会随复活次数递减)
虽然但是，为什么一定要用腹语交流呢
宫崎英高提到过几次runequest的trpg，和sorcery的game book，不太了解具体是啥
所以会出现只狼这种剧情对话稍微多点就主线前后狗屁不通的东西。把捷径去了做成街机关卡模式就符合FS的调性了。
—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 oyss 于 2021-7-8 02:47 编辑
以前那些只有6~8关卡的标准的动作和射击游戏不就是这样.
玩家嫌墨迹,必须简明扼要的叙述剧情.大量留白靠脑补.
后来APRG流行开始,大量过场动画才出来的.
不如说是把以前的模式掏出来了.而且他自己也说了,先考虑玩法,再考虑剧情.是剧情往流程上套,而不是为了剧情设计游戏流程.剧情本身是次要的.
说白了剧情随便编一编就好,有那个味就行.
这剧情还是算了吧，普通人玩过之后记住了什么剧情？
只狼不是宫崎英高负责剧情吧，剧情相对完整很多，我记得当时在几个贴吧论坛看到的评价大多还是认为剧情比以前魂系列要好。
魂这种剧情玩法感觉是要建立在特定世界观下的，不然剧情就跟没有正解的探案游戏一样，魂在玩家入场的时候都是末世，正在发生的事——玩家实际参与的剧情都比较简单，为了传火/自救/被人利用而去进行系列任务；而剧情大部分是过去发生的事——集中在背景、世界观部分，这部分玩家基本都没有参与（个别有穿越回过去的事件算是有参与历史事件），因此魂系列的剧情其实更像考古，有的人喜欢只言片语拼凑历史“真相”的感觉，有的人讨厌故弄玄虚都很正常。个人观点是支线脑补也就算了，但至少过去发生的故事主线要让人能看明白而不是靠掉书袋的脑补，被人喷很惨的魂2，但是它至少可以从凡克拉德王的一生大概看出背景主线的脉络，兄弟建国→和安迪尔分道扬镳→杜娜湘卓找上门→被蛊惑进攻巨人国→巨人王反攻被穿越者艹翻→建造渴望王座→认识到杜娜湘卓的真面目逃入不死庙。后来出场的安迪尔、烟骑、剩下的使徒等等或多或少也跟主线会有点关联。然后魂3那种十五种人物关系五十种剧情展开还都觉得自己是对的“魂学家百家争鸣”的剧情还是算了。
相较而言只狼幕府侵攻这条线是随着玩家进度而发展的，只狼正在发生的事情有占了小半的比重，玩家参与度就比魂高了不少，也显得更有剧情，玩家参与感更强，感觉自己是参与历史，而不是去那边考古。
眼馋人家你也可以学啊