a12885084 发表于 2021-6-29 12:02
虽然您这句好像在嘲讽我，我提的两个点也没回，但我还是觉得该给你回个血 ...
不回是因为我也不知道怎么说
本来就是想看看大家的看法
绝对盗版厂家直接寄，绝对正版玩家直接寄，像这种有漏洞钻，又有其他力量（法律、资本啥的）管制的情况我觉得才是比较好的，大家看个人情况呗，玩游戏也有选择区间。
边缘中心 发表于 2021-6-29 11:29
违反steam规定和盗版是两个概念，前者是你和steam之间的协议，后者是有法律规定的 ...
你说得对，所以跨低价区买游戏不就是一种介于盗版与正版之间的行为
铅笔 发表于 2021-6-29 12:08
算。
简单说，正版只是形式，正版的本质是协议与授权，是个合同关系。
酷啊，法律正版…
但在我观念里，正版是厂商出售的商品附带的属性，由厂商界定且认可，所以在我这，偷来的碟片也是正版，至于偷这个行为遭受的处罚，就是另外一回事了。同理低价区跟二手，正版还是那个正版，违规的行为另算。
我估摸我对正版的定义大概跟你的“形式正版”差不多，但不清楚具体定义，暂时还是坚持我的唯心正版好了…
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 mcq_2 于 2021-6-29 12:50 编辑
Lygljj 发表于 2021-6-29 12:18
你定义的走私？你告诉我软件使用权怎么走私？海关监管的货物一定是有形的。
GATS确定四种国际服务贸易方式 ...
好吧，没有实体是不用给海关交税，但是境外向境内出售软件是要缴纳营业税跟所得税的，不知道steam有没有交税啊？大家有没有拿到过steam的发票啊，我是没拿到过
1096beam 发表于 2021-6-29 12:33
你说得对，所以跨低价区买游戏不就是一种介于盗版与正版之间的行为
这到底是在在讨论道德，还是什么
就正版盗版来说，不是正版就是盗版，哪来的中间地带
本帖最后由 mcq_2 于 2021-6-29 13:07 编辑
Geminize 发表于 2021-6-29 12:51
你在水货ns上买全价数字版，老任交税了吗？
我从来都不认为自己的行为合法啊，应用商店登记的地址都是假的。信用卡地址也是假的。任天堂随时收回授权也没办法。
另外，我一直都认为我买的水货就在国内就是盗版。人家包装上都写了日本国内专用了，拿到国内没有任何质量售后保障，跟行货比不就是盗版么
伊莉伊莉雅 发表于 2021-6-28 22:34
跨低价区是，二手凭啥不是，二手你给厂商钱了?
买二手的给了，卖二手的没给
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
边缘中心 发表于 2021-6-29 12:48
这到底是在在讨论道德，还是什么
就正版盗版来说，不是正版就是盗版，哪来的中间地带 ...
讨论的是跨低价区买游戏是不是比盗版好比不跨区买游戏差的行为
这就是中间地带
那么程序正义和结果正义谁更能占据道德制高点
南戸唯 发表于 2021-6-29 13:06
那么程序正义和结果正义谁更能占据道德制高点
那要看你玩的是游戏还是道德了。
dragonzeal 发表于 2021-6-29 12:54
买二手的给了，卖二手的没给
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...
卖二手的给了原价-二手价的差价，买二手的给了二手价，如果是二手价血崩的游戏，根据售价百分比正版理论，卖二手的人虽然没有实物但是拥有比买二手的人更“正版”的“非完全正版”XD
算是正版吧，不过那么大规模遣返回国说明steam这平台也不认可这种行为
游戏没收回，也没有任何处罚，应该也不是那么恶劣的行为
前面用走私来类比感觉多少还是有点沾边
听风不是雨 发表于 2021-6-29 13:08
卖二手的给了原价-二手价的差价，买二手的给了二手价，如果是二手价血崩的游戏，根据售价百分比正版理论 ...
问题来了，二手置换服务收的钱有没有损害厂家的利益。损害厂家利益算不算卖盗版
本帖最后由 边缘中心 于 2021-6-29 13:26 编辑
1096beam 发表于 2021-6-29 13:05
讨论的是跨低价区买游戏是不是比盗版好比不跨区买游戏差的行为
这就是中间地带 ...
所以跨区也是正版，只是想讨论道德咯
那楼上有人说的挺对，想讨论道德就说道德，何必拿正盗版当幌子
本帖最后由 mcq_2 于 2021-6-29 13:16 编辑
Corruptwing 发表于 2021-6-29 13:09
算是正版吧，不过那么大规模遣返回国说明steam这平台也不认可这种行为
游戏没收回，也没有任何处罚，应该也 ...
steam买游戏是都境外消费，所谓国区是steam自己划的消费价格区。不要以为阿服就是到阿根廷去付款了，跟你在国区付款没有实质差异。本质都是阀门说的算，就是阀门厂的价格歧视。
尼尔发售那天晚上是199卖的，所以我当时买了算是不到50%的正版吗，毕竟这也不是打折
这贴太有意思了我要收藏
白昼梦 发表于 2021-6-29 12:04
独立游戏就那么个价格，纠结省钱换区就更离谱了，而且独立游戏制作人又不是泥潭喷的万恶资本家公 ...
你可以换一个作品，例如博得3
我单纯是针对那楼省事与否的观点，指出有时候正版+换区就是比盗版省事罢了，并不关心楼里其它争议
normalli 发表于 2021-6-29 11:18
类似于走私，但个人的话没那么严重，毕竟案值不大，实物商品不涉及违禁品的话补个税就完了。 ...
你在人民币结算区买游戏也同样算走私啊，steam有给中国上过税吗
—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
边缘中心 发表于 2021-6-29 13:12
所以跨区也是正版，只是想讨论道德咯
那楼上有人说的挺对，想讨论道德就说道德，何必拿正盗版当幌子 ...
我讨论的是“跨低价区买游戏是不是一种介于盗版与正版之间的行为”
我23L就回答了，“是”
按照帖子的部分逻辑，那么在国内买美版日版港版游戏主机和或游戏的，是不是也算盗版了？
我觉得千辛万苦钻个空子去买正版比直接3dm还是好多了
你钻了空子买的就是正版，但是别人堵漏洞也是应该的
不想讨论法律上的问题，只是说一个个人的感受
1096beam 发表于 2021-6-29 13:48
我讨论的是“跨低价区买游戏是不是一种介于盗版与正版之间的行为”
我23L就回答了，“是” ...
都说了，盗版就是盗版，正版就是正版
你们想讨论的其实是跨低价区这种薅羊毛是不是不对
还真不好说。
但是我是玩家，不是那种把花钱当作娱乐方式的玩家
还真不好说。
但是我是玩家，不是那种把花钱当作娱乐方式的玩家
你要不再扩大点吧，epic白送的游戏算不算正版
以实体经济来讲 窜货是一种扰乱市场的行为。
但是你能说代理窜货卖的东西是假货么？
所以厂家对待窜货就是罚款清退一条龙，他敢说窜货卖的东西是假冒伪劣么？
同理跨区购买。
本来还挺道貌岸然的，一加上日本一除外就显示出您那半桶水的本性了
要不您找几个定价不合理的商品偷偷看警察会不会听你辩解
边缘中心 发表于 2021-6-29 14:18
都说了，盗版就是盗版，正版就是正版
你们想讨论的其实是跨低价区这种薅羊毛是不是不对 ...
跨低价区这种薅羊毛是不是不对steam不都用行动给出官方解答了：不对
然后我把这三种行为按照合不合法合不合规排了个顺序得出“跨低价区买游戏是一种介于盗版与正版之间的行为”。有什么问题？
我局得是，所以我的游戏基本是原价首发和八九折买的
遇上打骨折和低价区的时候，我会先想一想pc上有没有盗版，有盗版我就直接当盗版狗了，反正我不体谅厂商，他赚几块钱，我省几块钱，那还是我省几块钱吧
应该明确 正版和盗版之间 的含义，指的是哪个方面的之间？
mqm 发表于 2021-6-29 11:28
维护厂商利益就是把厂商当爹精神资本家，这帽子真能扣。
支持正版不就是为了维护厂商利益吗。说为了服务， ...
云存档不值得一份正版钱吗
—— 来自 vivo V2024A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
1096beam 发表于 2021-6-29 14:36
跨低价区这种薅羊毛是不是不对steam不都用行动给出官方解答了：不对
然后我把这三种行为按照合不合法合不 ...
拿正版盗版当作这个话题的衡量标准本身就很奇怪
如果跨区是正版，那它就不低于低于正版，如果它低于正版，它就是盗版。甚至steam认为跨区是不对的这件事本身是否有法律支持都要先打个问号
再滑坡下去是不是要发展成不买三份就是玩盗版？