phoenixxj 发表于 2021-6-17 10:45
我觉得
这其中有很大的割裂。
你作为一个玩家，去这么理解我觉得没问题。
策划立场本来就和玩家相反，大多策划做的是，不断的出人权卡，让玩家体验到打本低人一等之类的挫折让他们充值。而部分游戏的策划，让游戏的充值基本上只体现在角色的收集率上。
你觉得割裂是因为不同的策划造成的，前者这种游戏直接弃坑，让他们不断的被淘汰。
内容完整或阉割这个问题我觉得还是有个先来后到。
现在手游页游得要起码做出足够的免费部分内容，包括角色GAMEPLAY资源系统等等，来让玩家去体验的。至于这部分内容是什么水平有多少好不好玩则是看具体游戏了。把玩家留住后接着的更新内容怎么吸引玩家付费则是另一个问题。
同样的这部分后续“付费”（不一定非要付费可以白嫖）内容包括角色GAMEPLAY资源系统等等
1，以什么频率更新，好不好玩。反正我觉得如果更出一堆垃圾或者长草到N久都没啥新玩意的那肯定不如玩单机，我觉得能有有趣不断的内容一直短时间更新才是手游独有的优点。
2，整个游戏的思路。包括角色保值啊抽卡系统啊游戏系统啊GAMEPLAY内容对各种玩家而言会玩成怎么样。也是具体游戏具体分析咯，有的卷得飞起不重课或不重肝就追不上环境，有的可以咸得飞起白嫖也能玩到99%的内容，有的便宜有的贵。另外这个也看玩家自身的个人判断标准，觉得是否良心是否坑爹都是个人自身的事。
说到底就是模式问题，好不好毒不毒可以举出具体某游戏称赞或批判，而不是一张嘴开着地图炮拿着空泛的喷一片。
mlfans 发表于 2021-6-17 11:12
啊，我只是说一下用策略解密概括抽卡手游不合适，毕竟现在国内和日本最火的手游都不是相关类型的。很多游 ...
氪金抽卡毕竟最初是从这种游戏类型崛起的，你看前几年大火的氪金抽卡手游基本也跑不出这个范围
然后业界实际上也未必就完全明白了这种付费方式和游戏内容的关联，所以有很多手游制作人表示不知道游戏大热到底靠什么的讲法。那就照着画皮呗，抄大家总是会的，然后不断有一些各种类型的小尝试，我印象里，马娘是第一个火起来但是不那么策略解密类型的游戏，毕竟这个IP有一些特殊性
还有一个是白猫和龙约，抽卡解锁更多的内容，但是这两游戏感觉更像是占据了一个细分市场，有一定热度，但是非常现象级的营收感觉也还差一点，表现就是跟风的作品不多。大概原神也应该划到这一类？不过国内手机市场我有一些别的想法，它的市场构成和日本那边不太一样，没有游戏机市场，所以相对蓝海一些，价格承受能力和市场规模都有一些影响
HEERO.W 发表于 2021-6-17 11:25
策划立场本来就和玩家相反，大多策划做的是，不断的出人权卡，让玩家体验到打本低人一等之类的挫折让他们 ...
所有策划都在诱导更多的人消费，这是他的职责。
只是谁的做法更加科学罢了。
所以不存在策划为玩家省钱这种逻辑在里面。
farland 发表于 2021-6-17 11:30
哈？你在一段关于残缺资源（内容）的讨论里大谈这样提重复高可玩性，主体一直都是玩家体验没提到任何生产 ...
差不多得了，论坛发帖子难免像写论文一样严谨，你也未必看得多仔细
我不知道你到底为什么产生这种误解，我的表述一直应该都是这种模式有利于厂家压低成本，这样玩家可以用能够接受的价格来消费，我不懂你为啥要理解成厂家是为了让想要全图鉴的玩家玩得更爽
但是你要是没什么新观点，就别粘着我喷了
反正现在手游玩家都学会了，要别人说具体游戏来辩论，想想都知道不喜欢手游的主机玩家根本不会花时间去玩几款，这就立于不败之地了
你不如说说你每年主机pc端消费几千，最近玩的console game是哪款好了。一年console game几千有啥可稀奇的，我觉得还是手游动辄几万的比较稀奇
江戸前ルナ 发表于 2021-6-17 11:28
内容完整或阉割这个问题我觉得还是有个先来后到。
现在手游页游得要起码做出足够的免费部分内容，包括角色 ...
地图炮没什么问题，我玩了7年千年战争也不妨碍我判断99%抽卡手游都是黄赌毒
而千年本身也是黄赌毒，不过素质确实过硬很对我胃口才能玩那么久
氪金抽卡的模式就是容易制造大粪这无可辩驳，这对制作者而言也是毒品，钱来的太容易根本把持不住
— from Xiaomi Mi MIX 2S, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.4.1
shcmzzj 发表于 2021-6-17 11:50
地图炮没什么问题，我玩了7年千年战争也不妨碍我判断99%抽卡手游都是黄赌毒
而千年本身也是黄赌毒，不过 ...
千年的话把眼光放在比如黑占星和黑丽塔第一次出来时一个上限一个下限摆一起UP来看就是毒瘤无误但是客观地把目光放在游戏内容来看无论给不给钱都能享受99%的有趣内容而且还周周更新，就是好玩良心
phoenixxj 发表于 2021-6-17 11:38
所有策划都在诱导更多的人消费，这是他的职责。
只是谁的做法更加科学罢了。
所以不存在策划为玩家省钱这 ...
我从没说过策划为了玩家好，为玩家省钱，双方其实都是在各取所需。
本帖最后由 peh 于 2021-6-17 12:06 编辑
mlfans 发表于 2021-6-17 11:58
前几天端午假期刚玩的是之前WII和PS3版都买过，NS上和steam上又都重新买了一遍的NHM1+2，因为是重玩所以 ...
好奇啊，花这么多钱玩这么多手游，剩下的时间精力拿来玩什么类型的console g
而且想了解下手游重度玩家玩主机游戏的口味也很正常吧，毕竟泥潭几个乱串在各个手游主机游戏对抗贴里的，基本没看到在什么正经主机游戏贴里发过言
nmh是英雄不再？
mlfans 发表于 2021-6-17 11:44
说啥呢？我人身攻击你是因为你明明在S1时间也不少了，还在那边跟个婆罗门一样分主机玩家和手机玩家所以觉 ...
哇噢，这开口你妈闭口你妈，还真让我见识了十几年注册用户的素质了呢，和你一样注册十来年我还真是感到汗颜，别拉扯这个，多谢
刷宝游戏金色装备茫茫多，垃圾金色装备仓库都装不下，职业么一开始就给你了，顶多来个付费解锁DLC职业之类的，有人故意拿打宝和抽卡比混淆概念你不逼逼，抽卡游戏里也有一堆需要抽的专武之类的细节你也不逼逼，反而还专门挑个抽卡还需要升星才能算一般抽卡游戏的SSR强度来打掩护，别人不认同么还反问你为什么追求强度，这还能说什么？冲着你们几位的孝，调侃了句手游玩家宁静淡泊，结果立马触犯了正义人士的禁语了？
行吧，那我在这里对懂得单机刷宝和抽卡之间区别的手游玩家道个歉。
你们嘛，我觉得扮演正义人士之前，是不是应该先照照镜子是什么嘴脸？
其实也不光手游
现在对战游戏也开始都加上通行证和开箱子内容了，比较火的模式比如吃鸡甚至为了扩展用户直接本体免费，反正只要能吸引一个氪佬来就顶几十上百份销量了
说白了，都想明白了，有些人就是能几万块当零花钱用，而有些人游戏涨价10刀都觉得心疼，这事也不是游戏业的问题
mlfans 发表于 2021-6-17 12:29
你看这你就跑出来脑补抽卡还要升星才有一般SSR强度了，你这不就是全靠脑补+云吗？这游戏是动作游戏，升阶 ...
混淆概念？DLC要花钱，抽卡也要花钱，所以DLC=抽卡？鬼泣手游角色需要花钱，单机维吉尔也是要花钱，所以DMC5解锁维吉尔只用33块，不需要额外付费抽武器，不需要额外付费抽碎片升阶，但它既然花钱了所以和抽卡一回事凭什么骂抽卡？
你自己也说了，十几年注册时间，真的至于发这种别人一点就破的东西来洗地吗？SSR卡牌还要再用SSR碎片升卡等的设计如此丧心病狂，还能替厂家硬洗，只能说S1的手游玩家生态真的丰富。暂且蒙古。
（另外我记得P5义经似乎不需要付费，花钱解锁的是跟剧情无关的情怀P，而且我没记错的话应该不是用抽卡的方式买的。）
farland 发表于 2021-6-17 13:13
你这话可就没道理了，自己228甩出“内容切割提供了非常可观的重复可玩性”的论点又在接下来几贴里重复论 ...
你的问题我已经回答你了啊 我不想讨论乌托邦式的问题
awp1111 发表于 2021-6-16 20:24
我想说对于有些玩家，如果不是抽卡这种体系，他们是不适应的。。。。最近在clike入坑玩家言论里面看到好多 ...
是这样的。大家还在辩抽卡到底行不行的时候，有的新生代玩家已经明确表示不会去主动接触没有抽卡的游戏了
最早应该是手机上的各种文字网游吧，魔幻武侠题材，只有数字文字那种，然后卖各种道具什么什么丹VIP辅助什么的
mlfans 发表于 2021-6-17 13:37
P5翻了下购买邮件应该是贼神那套，买完基本前中期除了物理无效和反射的个别怪闭着眼睛en推。
什么混淆概 ...
您这满嘴跑火车呢？付费=抽卡混淆概念就不说了，还一边十年前卡婊几十块的DLC商法你痛骂，一边手机端“每年”“花个几万”，又搁这“甚至还不用我花钱”。然后喷别人一边跪舔主机游戏一边diss手机游戏？
您这是手游驯化人类的珍贵文字纪录？
罐头卡 发表于 2021-6-17 13:29
是这样的。大家还在辩抽卡到底行不行的时候，有的新生代玩家已经明确表示不会去主动接触没有抽卡的游戏了 ...
这个很正常，娱乐产品都要面对需求问题。服务型游戏对于需求解答的要更好。
就像流行音乐看不起短视频神曲前，他们的听众其实根本没有考虑过严肃作品。
mlfans 发表于 2021-6-17 13:54
所以我不就是在喷你傻逼一边把主机和手机游戏分开，一边又把抽卡手游混在一起当毒瘤说？
你是不是没搞清 ...
所以您玩的手游抽卡抽的那些角色抽到了还需要更新下是吧？作为一个注册了十来年的老ID，别说不过就开始嘴臭脱粪行不？
mlfans 发表于 2021-6-17 14:13
不是你在打滚嘛？
我每年花几万又不只是在我说的战双上，我这帖子里说了好几次我同时会玩好几个手游，平 ...
您这自吹每年在手游上花了多少万，拿付费=抽卡打滚了这么多楼，顶着升阶机制硬说某手游不咋花钱，不像卡婊DLC商法云云，我怎么能想到，您这氪金是如此收放自如呢？虽然您因此辱骂我，但我还是对您在对特定手游氪金的理智上点个赞，值得手游玩家学习。
但是有一点我要提一句，您骂卡婊内置DLC商法，我似乎从来没表达过我就爱卡婊内置DLC商法，我支持卡婊，你骂的不对之类的观点吧？我不认同您对手游抽卡模式的吹嘘，不代表我也不认同您对DLC商法的反感吧？这二者并不是对立的，我想成年人应该不需要花费多少时间就能理解吧？
您这回又是出于什么动机，迫不及待地给我扣个跪舔主机的帽子呢？
您滚起来看整个世界都是滚的，对吧？
为了避免您对我加深误会，要么我还是先避一避，等您静止下来咱们再聊聊？
mlfans 发表于 2021-6-17 15:17
？对啊既然你也痛骂卡婊，那你为什么要把主机游戏和手机游戏区分开呢？搞得好像类似操作在主机上就不傻逼 ...
既然你连卡婊几十块的DLC都痛骂，为什么还能这么泰然自若地问出和抽卡不抽卡又有什么关系？？？
咱俩到底谁在平台歧视要么您先自己琢磨琢磨？