好看不好玩的游戏会越来越多，估计后续厂商会收取直播平台的播放费之类的。
本帖最后由 Nea 于 2021-6-14 17:57 编辑
电子游戏 x（也许应该是o？）
索尼游戏 o（也许应该是x？）
人体堂现在又没跨pc又没搞画质战争，还是赚了很多。
本帖最后由 footmanpon 于 2021-6-14 18:31 编辑
不拉偏话题，这部分编辑了。
我觉得主楼话题其实还是类似之前内裤门那篇3A大作举步维艰上，用“电子游戏”这么个大层级的词似乎有点过于笼统且模糊了。
从来就没有画面越好卖得肯定越好的说法
—— 来自 S1Fun
footmanpon 发表于 2021-6-14 17:42
“毕竟画面是一个游戏最简单价值体现。”
我觉得在S1游戏区这种偏“婆”的地方，这句话就不怎么成立吧。 ...
前几天泥潭婆罗门踩老头环怎么说的
人人？任天堂独走嘛
现在大厂改做服务型游戏是趋势，什么通行证、Dlc都加上，单靠60美金的本体是撑不住。
说起来可能不信
我2021年买了3DS版的DQ11和XX来玩
但是画面的好坏也是一个纯主观非线性的概念。对于看热闹的“普通”玩家，有多少能准确分辨出画面成本？
处于困境的只有生产高画质垃圾的公司和生冷不忌到会用育碧游戏打发时间的宽容玩家罢了
对于不玩低质3A的我，这个市场崩溃也不过是给我喜欢的游戏留出更多的市场、人才，总得来说就是生存空间。说心里话我巴不得3A和手游全都死干净
没看明白这个为什么是囚徒困境
意思是所有厂商都约定好，要努力提升画质，这样大家都能赚钱，如果有一个厂商放弃画质去追求其它方面的提升，这个厂商能爆赚大钱，其它厂商就会亏本？
玩家和厂商自己选的，反正画面不行想让几百万人花几百块基本就是做梦
任天堂：你在说什么
FUZE 发表于 2021-6-14 17:48
婆只是游戏塔尖的少部分人
s1人看游戏从游戏发行商到游戏制作公司
从项目领导人全方面分析，比起大部分玩 ...
画面好和画面真实是两件事，技术参数和视觉效果也是两件事。大厂追求技术和真实，但却忽略了“好看”这个本源。
比如尼尔2，画面从技术指标上看很烂，但是却能得到好评。
所以我从2017年就不追3A了，甚至很多宣传片都不看。但是客观来说，画面上的内卷是个游戏圈历史传统，TA也培养出那么多了，有这个人员，多做做画面也行。我个人预感3A游戏要**也是从零售模式那边开始崩。
然而现在把自己往“独立”分类底下装的那批游戏也特商业化，产品也是很扎实很成熟，反而让我觉得别扭，所以最近也缩回自己喜欢的分类了，只付费一些厂家的新作和DLC，或者买点非常独特的游戏。
bgmilk 发表于 2021-6-14 17:55
玩家和厂商自己选的，反正画面不行想让几百万人花几百块基本就是做梦
任天堂财报。。。
泥潭很多人都在说老头环画面不行，但至少500w起步把
更可怕的是宣发费用，比开发费用还要高。
但宣发这个东西，就是纯内卷，就算今天奇迹神作，明天神作之中的神作，玩家手里的钱也不会变多。
首先，老任、索尼、卡婊利润都创下了新高，所以不存在“没那么赚钱了”的事实。
其次，你看到了画面的不断升级以为生产成本不断提高，那你是否也看到了生产工具飞速更新以及生产效率的不断提高？虚幻5要求和LZ当面对峙......
最后，你说“更愿意把鸡蛋放一个篮子”是基于“游戏画面是制作游戏的主要成本且制作人能创新而无法创新”的前提下的，前半可以战上10页都不止，后半不用战——没那么多人有创新能力。
另外这不是囚徒困境，囚徒困境是可以双赢而不能双赢，你这个不对版。
video game现在video的比重确实是高于game的，因为game受众没video大。
urvark 发表于 2021-6-14 17:54
没看明白这个为什么是囚徒困境
意思是所有厂商都约定好，要努力提升画质，这样大家都能赚钱，如果有一个厂 ...
是画面不好，轻度玩家直接当4399。
二次元手游都不满足单给立绘了，要360度观瞻，要活蹦乱跳。
过去游戏卖个几十万乃至十几万都能算卖得可以，有机会进行续作的开发
现在就算游戏成本上升、市场变大，其实也不至于个个装得都要卖个几百上千万才能回本
本帖最后由 ybfelix 于 2021-6-14 18:09 编辑
不止是图像技术花钱，内容也花钱吧。你做个技术上画面非常精美但只有一两种palette，个位数敌人种类，单线剧情的游戏，十有八九还是暴死。或者说比如育碧巨罐游戏即使做成PS3画质，恐怕需要填进去的人力资源也不会那么戏剧化地减少。这个感觉不是靠降低画面技术就能省下来的钱。
高画质垃圾游戏太多了
画面升级导致生产成本不断提高，这个可能没有想象的那么严重
生产工具这十几年也飞速发展了……
本帖最后由 footmanpon 于 2021-6-14 18:53 编辑
FUZE 发表于 2021-6-14 17:48
婆只是游戏塔尖的少部分人
s1人看游戏从游戏发行商到游戏制作公司
从项目领导人全方面分析，比起大部分玩 ...
事实上我感觉内裤门那篇讲述的内容几乎就能对应一楼的全部内容。画面与成本的困境确实已经以肉眼可见的速度到来了，但是毕竟市场是具体且复杂的——不像理论上的囚徒困境只有4种可能——就像楼上也有人说了，诸如sony方的涨价、往GAAS靠拢、靠拉赞助如epic、产品降A的方法都已经是市场上厂商们在探索的方向了。更现实且具体的问题还是现在时点意义上的重画面广撒网的3A买断制游戏到底还能不能活下去。
仔细一想，如果一定要从囚徒困境的解法来看这类问题的话，其实也确实可以找到一些现实的影子，诸如大媒体们的测评偏向扬长避短、GOTY等奖项更多表现业内的声音，这些其实都是厂商与厂商（与媒体）间一同面向玩家们的合作博弈。进而也许哪天真的出现了游戏界内的托拉斯大鳄了，大概玩家们就只得接受大鳄给定的画质标准了。但在此之前应该没法用囚徒困境的解法来看待这类问题吧。
FUZE 发表于 2021-6-14 18:05
也没错啊
厂商把不必要的成本下来
玩家也可以获得更多的游戏体验
你搞错了老兄，画面和游戏体验并不矛盾，不是此消彼长的问题。
无论哪种玩家都乐于见到画面的提升，绝大多数厂商是没能力提高游戏体验，不得已只能堆画面而已......
游戏游戏，游戏性才是最重要的，游戏要好玩才对。可是好玩的游戏并不好做，如果没开窍的话，不如说非常难。对开发方而言，用一堆现代工具堆砌画面效果反倒要容易多了。
footmanpon 发表于 2021-6-14 17:42
“毕竟画面是一个游戏最简单价值体现。”
我觉得在S1游戏区这种偏“婆”的地方，这句话就不怎么成立吧。
进 ...
画风其实比画面质量更重要，蒂法就算低清点也养眼，艾比这种越高清越辣眼。现在欧美游戏ZQ型人设横行，画面越好玩家反而越受罪
nerugigannte 发表于 2021-6-14 18:01
任天堂财报。。。
泥潭很多人都在说老头环画面不行，但至少500w起步把
现在任天堂的游戏都让你产生画面不好的错觉了，你一定是觉得做红绿帽对画面要求很低吧.老头环的画面都不行,我觉得更能说明画面问题上已经卷到不行了
本帖最后由 Litccc 于 2021-6-14 18:28 编辑
VR才是未来等一个苹果VR眼镜
把任天堂开除了？
dumplingpro 发表于 2021-6-14 18:03
是画面不好，轻度玩家直接当4399。
那和囚徒困境有啥关系……
urvark 发表于 2021-6-14 17:54
没看明白这个为什么是囚徒困境
意思是所有厂商都约定好，要努力提升画质，这样大家都能赚钱，如果有一个厂 ...
反了，是每个厂家都不管画质就大家一起普通赚钱，有一个厂家丢掉其他的专精画质就能赚爆
但是现实也不是这样