电子游戏现在是否已经迈入了一个囚徒困境

qiyu1234 · 发表于 2021-6-14 18:39

实质上现在市场上数量最多的主机游戏反而是欧美中小型开发商生产的看起来不咋地，玩起来也不咋地的游戏
这俩样有一样好，都不会沦落到吃不上饭的程度

现在的主机市场环境其实比之前健康多了，而且受到散装光盘/盗版的影响也越来越小，事实上是未来可期，就算失败也是市场的正常淘汰，这样的业界不会埋没真正的金子的

村长猫 · 发表于 2021-6-14 18:42

为何会有“看来做电子游戏不那么赚钱了”的想法，哪家财报不都挺好看的。。
在我看来只是换个韭菜割法，以前整点宣传就能买的不错的碟片卡带，改成现在多种多样的割法而已。

urvark · 发表于 2021-6-14 18:43

不会武术发表于 2021-6-14 18:39
反了，是每个厂家都不管画质就大家一起普通赚钱，有一个厂家丢掉其他的专精画质就能赚爆
但是现实也不是 ...

问题就在于现实并非如此啊，所以我才没弄懂楼主说的囚徒困境指的是啥

pRll7R · 发表于 2021-6-14 18:55

本帖最后由 pRll7R 于 2021-6-14 19:41 编辑

画质可以缩，模型可以简
但是审美不能丢

—— 来自 S1Fun

endlessFF · 发表于 2021-6-14 19:03

要论推陈出新，我只服任天堂

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 19:15

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-6-14 19:17 编辑

urvark 发表于 2021-6-14 18:39
那和囚徒困境有啥关系……

游戏销量主力，尤其是主机3A销量的主力是轻度玩家。

轻度玩家不那么紧跟游戏信息，所以需要铺天盖地的宣发动员他们出来买，然后他们也不太会鉴别游戏，于是画面是否酷炫就成了简单粗暴的评价标准之一，画面不好甚至还会被鄙视。

mjzs07 · 发表于 2021-6-14 19:18

索尼垮pc跟自带值崩属性有关，两年后已经崩无可崩上pc卖原价起码移植回本是没问题的

绿冰 · 发表于 2021-6-14 19:36

内裤门那篇文章虽然举例很离谱，但说法我还是赞同的：一旦一个游戏看起来不3A，很可能销量就会暴跌
有相当数量的玩家玩游戏就只看画面和跟风的，这导致3A游戏出现了剧烈的赢者通吃的局面
PS4这一代最成功的3A都是长卖多年，失败的3A各种血本无归
但是，看起来不那么3A的游戏，开发成本也是极高的，暴死的话足以让很多中型公司破产

大型公司的话，3A规模太大导致工期和成本的矛盾越来越突出，明知半成品会严重损害口碑也要强行发售回款
而且规模太大也导致协同越来越困难，这也导致成本成倍提升，制作人出错的代价也非常大

我是觉得，借由Switch崛起，一部分公司会退出画面竞赛在Switch上面限制成本搞玩法或复古
剩下的继续画面竞赛，直到哪家大厂被3A连续暴死搞破产

quadrozeke · 发表于 2021-6-14 19:41

飙画质不是为了自己多赚钱，是建立门槛阻挡挑战者，前提是道路不断延伸，优势可以一直保持。

urvark · 发表于 2021-6-14 19:42

dumplingpro 发表于 2021-6-14 19:15
游戏销量主力，尤其是主机3A销量的主力是轻度玩家。

轻度玩家不那么紧跟游戏信息，所以需要铺天盖地的宣 ...

不是，朋友，你是引用错人了还是压根没看我在问啥……

暗口崩子 · 发表于 2021-6-14 19:45

提升画面远比提升游戏性简单
菜逼制作人都知道怎么做好画面，但是真的会做好玩的游戏只是凤毛麟角
一个思路，不一定对

caliburn · 发表于 2021-6-14 20:04

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绿冰 · 发表于 2021-6-14 20:15

本帖最后由绿冰于 2021-6-14 20:20 编辑

caliburn 发表于 2021-6-14 20:04
你理解的反了，楼主的意思是画面军备竞赛，只要有人不砸钱发展画面就要退出竞争，但是无限砸钱冲画面显然 ...

我觉得可以反过来理解
游戏厂商都知道画面军备竞赛不可持续，投入极大，风险很高
理想的情况下应该是大家一起放慢脚步停止军备竞赛，但是会有囚徒困境，一旦有人没停止，这家公司会获得极大的收益

我觉得目前最进退两难的是中型公司，或者说准3A公司
往上走3A路线，不一定竞争得过，投入却几乎是赌社运级别，赢的话大翻身输的话卷铺走人
往下走中小型游戏路线，因为开发引擎的进步，很难确立对独立游戏级别的小公司的绝对优势，可能会不停下坠衰落
这些年中型游戏越来越少就是这导致的结果，这些年3A暴雷越来越多，才在日式游戏这边逐渐复苏

urvark · 发表于 2021-6-14 20:22

caliburn 发表于 2021-6-14 20:04
你理解的反了，楼主的意思是画面军备竞赛，只要有人不砸钱发展画面就要退出竞争，但是无限砸钱冲画面显然 ...

楼主想表达的意思我明白，我只是不知道这和囚徒困境有什么关系……

卿卿雅儿 · 发表于 2021-6-14 20:22

绿冰发表于 2021-6-14 20:15
我觉得可以反过来理解
游戏厂商都知道画面军备竞赛不可持续，投入极大，风险很高
理想的情况下应该是大家 ...

如果没有画质竞赛，索尼就不要卖PS5了，甚至PS4pro都不需要。
游戏玩法的进化很难的，说服玩家“花70刀买续作”，理论上是“堆内容”更好，但80%的厂商没这水平。UBI画面降到PS3就能做出塞尔达了吗？我觉得它没这能力。
不是“画面军备竞赛”，而是画面以外的部分做不出来。

FanKiE · 发表于 2021-6-14 20:26

画面对我来说基本只有合格与否的判定标准，过了合格线再往上基本不加分

Dpeey · 发表于 2021-6-14 20:34

游戏有趣的话雅达利风格的画面对我来说都不成问题（没错我说的就是faith）

绿冰 · 发表于 2021-6-14 20:37

卿卿雅儿发表于 2021-6-14 20:22
如果没有画质竞赛，索尼就不要卖PS5了，甚至PS4pro都不需要。
游戏玩法的进化很难的，说服玩家“花70刀买 ...

现在3A的成本，砍一半下来，最简单的去招安点牛逼的独立游戏制作人，搞点玩法创新也不是什么问题
说白了还是大多数大厂根本不想，3A毕竟是堆程序员、美工、测试就行了，省事

一品堂官 · 发表于 2021-6-14 21:01

Tring 发表于 2021-6-14 17:51
但是画面的好坏也是一个纯主观非线性的概念。对于看热闹的“普通”玩家，有多少能准确分辨出画面成本？ ...

只能大致看出是否精美，有多花钱基本都是人云亦云。好比新番随便上个打斗场景，p站一堆弹幕就刷经费爆炸，很好笑。
真正直观的还是游戏是否有趣，是否有代入感这些。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

ikariam_hk · 发表于 2021-6-14 21:16

任天堂产量也大幅减低了吧

JAS39-Gripen · 发表于 2021-6-14 21:22

整个业界都在祈求下一个玩法突破。

画面只不过是入门基础。

观自在 · 发表于 2021-6-14 21:22

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frg · 发表于 2021-6-14 21:40

明明是个玩脱了的胆小鬼博弈。当然，胆小鬼博弈向来容易玩脱，至少外野都习惯了

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 21:41

绿冰发表于 2021-6-14 20:15
我觉得可以反过来理解
游戏厂商都知道画面军备竞赛不可持续，投入极大，风险很高
理想的情况下应该是大家 ...

其实更可怕的是宣发内卷，画质竞赛好歹推进技术进步，也有技术流（比如微软飞行的AI生成）硬件流（比如NV那个Marbles RTX和我的世界光追版）。

宣发毫无促进作用，完全就是提价/拆DLC/各种通行证内购的方法向玩家收税，然后转交给媒体、广告商。

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 21:46

绿冰发表于 2021-6-14 20:37
现在3A的成本，砍一半下来，最简单的去招安点牛逼的独立游戏制作人，搞点玩法创新也不是什么问题
说白了 ...

PC系不就这样，通过开发工具降低开发门槛、甚至直接搭好玩框架让玩家按照自己的想法做MOD，然后几千几万个点子缩圈吃鸡，剩下受欢迎的就是成功的创新。

远有MOBA的诞生，近有极乐迪斯科、钢铁雄心4的KR和TNO，玩出了电子小说的两个新方向。

绿冰 · 发表于 2021-6-14 21:46

观自在发表于 2021-6-14 21:22
“牛逼的独立游戏制作人”也没那么多啊。
再一个，独立游戏的点子能不能撑起一个中大型游戏还很难说，而 ...

牛逼的独立游戏制作人也不少了，而且，传统的游戏制作人也一堆呢
这些做3A游戏的就是懒得弄玩法而已，而不是没能力弄

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 21:47

观自在发表于 2021-6-14 21:22
“牛逼的独立游戏制作人”也没那么多啊。
再一个，独立游戏的点子能不能撑起一个中大型游戏还很难说，而 ...

所以MOD是一个选择，直接寄生在大中型游戏已有的框架上。

匿名 *发表于 2021-6-14 22:00* · 发表于 2021-6-14 22:00

本帖最后由匿名于 2022-10-19 20:56 编辑

　　　　　　　　

FUZE · 发表于 2021-6-14 22:03

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ddjj · 发表于 2021-6-14 22:08

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JC_AR · 发表于 2021-6-14 22:10

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卿卿雅儿 · 发表于 2021-6-14 22:31

绿冰发表于 2021-6-14 21:46
牛逼的独立游戏制作人也不少了，而且，传统的游戏制作人也一堆呢
这些做3A游戏的就是懒得弄玩法而已，而 ...

口技马倒是弄了个独立游戏的玩法，然后拿索尼的钱做成了个3A，结果销量不满意。
比口技马更能做玩法的独立游戏制作人，没几个了。

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 22:37

FUZE 发表于 2021-6-14 22:03
讲道理KR和TNO只是一个MOD，并没有在原本的基础上太过创新。
KR本质上只是比本体更完善的剧本
而TNO就是 ...

如果你当成策略游戏当然没多好。

但你看作一种"电子设定集"那样的东西，那就是一种新的游戏形态了。

很多人都喜欢自己写/看设定集，有许多势力，然后罗列各种设定和数据，穿插一些故事介绍（或者干脆一小段剧情比如战锤军书的小框），

策略游戏天生就有宏观的视角，可以直观的感受到工业、军队、GDP/POP（如果做在维多利亚上的KR初版）这些枯燥的数据。代入国家意志这种上帝一样的存在，也可以很自然地把碎散的个人视角剧情串联在一起。

并且由于可以玩不同的势力，天生就是各个势力的群像剧。
还多了一般设定集没法体现的时间轴，以及可以改变剧情带来的参与感这种东西。

lanyu_u · 发表于 2021-6-14 22:43

动森一年卖了多少来着？

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 22:45

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-6-14 22:46 编辑

JC_AR 发表于 2021-6-14 22:10
画面？
NS上的游戏画面不够差吗？
市面上已经是3A游戏占大多数了？

问题画质不好会被鄙视成4399开除游戏籍

随手正好一翻

geshhz · 发表于 2021-6-14 22:48

画质这个东西本身没有尽头就像现在次世代游戏的索尼的地平线和微软的地平线画质都很强，我觉得一些游戏画质强是对游戏是由加成的但并不是硬指标。现在更让的觉得不对劲的是普遍的3A游戏在玩法上出现了开始趋同的现象，这是最恐怖的，如果以后的游戏类型都一致的话那游戏业界怕是要再来一次大崩溃了。

lanyu_u · 发表于 2021-6-14 22:55

dumplingpro 发表于 2021-6-14 22:45
问题画质不好会被鄙视成4399开除游戏籍

随手正好一翻

你拿脑子不正常的言论当做论据不合适吧
毕竟总会有那么几个神志不清的家伙，而且我想大多数玩家都不会把这言论当回事

还是你觉得这家伙正常？

nage560 · 发表于 2021-6-14 22:57

FUZE 发表于 2021-6-14 17:48
婆只是游戏塔尖的少部分人
s1人看游戏从游戏发行商到游戏制作公司
从项目领导人全方面分析，比起大部分玩 ...

泥潭这种偏年轻的论坛和隔壁nga是游戏论坛里最小白的那一批，别尴吹了。老鸟有，但极少，大部分都是云玩家。

574802531 · 发表于 2021-6-14 23:13

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JC_AR · 发表于 2021-6-14 23:31

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