“第九艺术”说法最火的那会儿，我记得每逢提到游戏的艺术性的时候最先提到的还是以剧本见长的异域镇魂曲。
makar0601 发表于 2021-3-21 16:35
可能有点过，暴言一句，看看部分“艺术游戏”的玩法设计怎样就知道为啥强调艺术了。
最近玩的游戏比较触动 ...
审美和艺术是两个行为
印象中有年诺奖颁给一个土耳其作家，当时的评论是诺奖首次颁给了畅销书，想必评委会是有一整套完整的解释为啥畅销书不太好拿诺奖
大众的语境下，艺术就只是美术和音乐，其他的艺术形式包括游戏这个第九艺术，人们往往也只从美术和音乐方面评价其艺术性。
事实上棋类同样也有艺术性，比如精巧的象棋残局之类经常会被形容为艺术品，只不过不符合大众对艺术的认识而已。
游戏性好的游戏，艺术性会有人吹但吹的声音肯定会被讨论本身玩法的声音盖过去
最好不说 发表于 2021-3-21 19:14
我还想问为啥游戏变成电子游戏的代名词了呢？象棋算不算游戏？围棋算不算游戏？算的话那他们有没有艺术性
因为a9vg
大概是大众语境里交互不算艺术，故事不算艺术，绘画算艺术吧
所以商业片把故事讲得再好也不够艺术，文艺片构图够艺术
游戏剧情好不算，交互好不算，那就只剩下画风好了，还要足够精致，那就只剩下唯美画风了
这是对游戏的艺术性的片面理解。
我个人认为游戏（毫无疑问是一种艺术形式）的真正属于自己的特殊的艺术性在于交互，尤其是基于玩法设计的交互。
其它的所有东西，画面，音乐，是附加和包装。打个不恰当的比方，郭飞刚说相声的本门唱是太平歌词，其他的都叫“学”。
但这些东西又绝对不是多余的。更不能直接剥离，直接脱离它们去谈游戏性那就是抬杠。
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从Braid，Gogoroa到Outwilds这样的不仅靠优美的画面，更靠游戏性，包括以交互推动的叙事来打动玩家的作品，说一句艺术不算夸张。
顺便为Journey平个反，Journey其实不只是皮囊好看，真正惊艳的部分也是在玩法，指联机交互，没有这一层，它只能是跟Gris之类差不多水平的东西
我觉着主要是这种游戏容易出圈吧，流量一起来就成代表了
若菜 发表于 2021-3-21 18:04
目前并没有游戏开创了类似废土、赛博朋克各种风格，都是做了这些风格的游戏,就算DND这些桌游的大部分内容 ...
我觉得JRPG魔改的剑与魔法世界对各类漫画/轻小说的笼统世界观影响不可低估，当然后者也基本都是厕纸水平罢了。
NeverMorerer 发表于 2021-3-21 21:37
我觉得JRPG魔改的剑与魔法世界对各类漫画/轻小说的笼统世界观影响不可低估，当然后者也基本都是厕 ...
日式奇幻确实源于JRPG，但JRPG本身也是那个时代奇幻热潮的余波。
fantasy文学热潮 -> 改编电影热潮 -> 奇幻桌游热潮 -> RPG热潮 -> JRPG热潮 -> 日式奇幻文学、漫画、动画
所以奇幻ACG的热潮还是没有离开这些同时代奇幻读物和它们衍生出来的影视作品的影响。
游戏本身在文化领域一直是位于末流，始终没有停止向文学和影视这两个前辈学习。尤其影视，游戏的演出基本完全沿袭了影视，而且现在依然没有停止模仿。
真不稀罕啥艺术
棋类球类等各种广义上的“游戏“，需要的是“学问”
美术音乐文字等观赏性的，才是“艺术”
所以别纠结了
因为其他行业里来骗吃骗喝的人太多了。所谓艺术游戏里面有电影艺术，绘画艺术。。唯独就没有游戏艺术。马里奥那种人机合一的手感才是游戏的艺术。
技术也是一样的，你们老说日厂没技术，3A游戏有的是CG技术，罐头技术，游戏技术我真一点儿都看不见，神海美末这些个游戏看的我尬尴症都犯了（真的都玩过了，但是对这种软件实在不好意思用玩这个字只能用个看。）
游戏不是本身就是艺术么，艺术游戏的说法本身就很奇怪吧
或者说指的是更偏向其他艺术（主要是美术）的游戏吧
这么看的话不是其他游戏不够艺术，而是不够偏向其他艺术，在我眼里初代马里奥就挺能代表游戏的艺术的
我觉得同样是游戏
极乐迪斯科比那些所谓的艺术游戏艺术多了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
这问题不早就讨论烂了，其实就是游戏行业历史太短，对什么才是第九艺术缺乏理论归纳。
其实我觉得新doom尤其永恒，那套玩法本身也可以被称作艺术——有人说过优秀的玩法本身不能被称作艺术吗，这才是游戏之所以成为第九艺术的关键，它是一门互动艺术
Guildenstern 发表于 2021-3-22 00:06
“畅销书”本身就是个伪命题，和哈利波特比起来确实诺奖得主都不畅销。但是你要说喧嚣与寂静或者百年孤独 ...
“从前”和“现在”是不对等的。
无论教父，还是“商业片大师”希区柯克，或者更早的百年孤独。他们代表的都是那个时代的精英阶层审美。
这年岁月里，普通群众从没有需求（文盲），发展到没有选择（创作权），没有态度（发声渠道）。最后是互联网与智能机冲烂了所有的壁垒。
在审美的定义权正式下放的时代，所有老例子都已不再适合。
电子游戏到现在有一百年了吗..？感觉还是太年轻了
因为艺术是一个舶来词。
你看那些国外的，做特效的叫visual artist, vfx artist,.你放国内直译过来就是什么视觉艺术家，特效艺术家。
你让我爹说，你就是个画匠，美工，做特效的，怎么能称作家呢？怎么能叫画动漫的叫画“师”呢？
这个词就没统一。
游戏的游戏性部分，源头不见得就比艺术晚了，玩法就是玩法，不用依附艺术。
本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2021-3-22 03:13 编辑
艺术和美学是不一样的。
美学是普遍存在的，由欣赏者定义。也就是说一个人可以对任何事物进行审美；
而艺术则是对美学有意识的提炼，是创作者决定的。也就是说，创作者在创作时，如果觉得某个要素是美的，并主动实践这个要素。那么做出来的东西就是艺术。
所以，艺术的第一步是创作者的审美，这一步导致了任何要素（美术、音乐、玩法）都可以成为艺术。然而，问题是：作为艺术的欣赏者，观众或者玩家是无法明确知道创作者的审美的（除非创作者自己说明）。所以才会有这么多的争议。
而因为欣赏者的水平、阅历、对作者的了解程度都不同，所以每个人从作品里看到的审美要素不同。也会对该作品的哪些部分是艺术产生分歧。而这种分歧，因为没有证据而无法被消除（除非作者亲自指明）。
所以像是一些“艺术类”游戏，由于很明显地运用了美术、音乐、戏剧等等传统手法，甚至像是陈星汉这些制作者，会在公开场合谈论自己创作的动机和审美要素。那么他们的作品的“艺术性”就更明确。而像是baba is you、超级马里奥兄弟、贪吃蛇这些，外人很难知道创作者的审美动机。所以就很难评判其中的艺术成分。你很难判断马里奥里某个地方放一个蘑菇和放两个蘑菇，是否是出于作者的主动审美。但是看到一段播片，那么肯定作者是有意识地在此处进行艺术创作。
同理，棋牌类也是如此。玩家无法知道其中的哪个要素包含审美。也许是52张牌这个数字和星期数目的吻合，也许是纵横19线数学上的美学。但是因为已经无法考察最初的动机，所以后人对其中的艺术成分也不会统一。
另一个例子，比如大富翁强手棋（英文名Monopoly：垄断）。如果真的仔细玩的话，就知道这个游戏的弱势玩家翻盘成功率很低。强者会越来越强（也是我不喜欢这个游戏的原因，弱者后期慢慢死亡时的垃圾时间很长）。目前来看，这游戏就只是一个平衡性差的桌游而已。但是听说作者最初是通过这个游戏，教育小孩子垄断的危害。那么从审美的角度，如果作者有这个动机，那么这个游戏无疑是艺术。它通过玩法表达了作者对垄断的审美。
我对艺术的界定会很松。因为审美是宽泛的，那么作者的艺术行为也很大几率是宽泛的。当然缺点是过度解读。
因为这说的其实是文艺游戏
隨便吧，反正藝術已不放在神壇上很久了
Gunter 发表于 2021-3-22 01:26
因为艺术是一个舶来词。
你看那些国外的，做特效的叫visual artist, vfx artist,.你放国内直译过来就是什么 ...
这么说来art也不等于fine art，fine art就是指的视觉艺术。如果说游戏作为art那是可以有方方面面，但作为fine art那可能真就只能看美术风格了。
现在艺术这词通常是指视觉艺术。这种窄化倒不是坏事，应该说是更加专业化了。你说游戏讲故事好，可以不谈艺术，而是从同样高大上的叙事学角度聊。
这些东西，可以统一归入美学范畴，总是谈艺术，反而显得外行。
游戏其实不需要艺术，是艺术需要游戏。游戏需要的是一些本体论的东西，用来描述自身独有的东西。
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
说到底还是个话语权的问题
电子游戏发展时间比起目前大众认知的艺术来说还太少，还未有被普罗大众完全接受
而当代艺术家也并非各个都完全不接触电子游戏，等过个几十一百年，传统艺术界集体换代后
总可能出现欣赏电子游戏的传统艺术界的泰斗，到时候泰斗背书，你不是艺术也得是艺术，甚至不需要证伪，因为即使是传统艺术门类也有反对的声音，这不重要
不玩游戏的人自然只能理解游戏玩法之外的艺术
我一直以为艺术这个词是拿来吹牛骗钱的
什么就第九艺术啊，游戏不是拿来玩的吗，游戏好玩就行了啊
你跟一个对游戏感兴趣的人说，这游戏可好玩了，快来试试吧，那对方什么反应
你跟他说，这游戏可艺术了，快来试试吧，那对方怕不是像看傻子一样看你
那你就只能跟对游戏不感兴趣的人讲了，看这游戏多牛逼，这就是艺术！第九艺术！我不是说人家都不感兴趣，你非尬聊游戏，我是说你想一眼把人唬住，不就音乐美术吗，字多不看
那回过头来说好玩，你觉得好玩的就好玩啊，那不就行了，这玩意
就好像一般说音乐是艺术的一种表现形式，这个没什么争议，但是你每天听歌的时候，还会管它艺术不艺术吗，那不都虚的吗，听什么歌自己说了算
你听首东方，跟人说这歌多多好，表达了怎样的情感，讲述了什么样的故事，作者创作时经历了什么，这歌多艺术，那怕不是再被当一次傻子
游戏也一样，你跟人说手感多好，机制多棒，数值设置的多合理，这游戏**艺术，那你就被定性了！以后你说什么人家都这么看你了
艺术这个词本身我觉得没啥问题，规定什么什么才是高雅艺术，什么什么是好的艺术的这个人，我觉得这个人或者说这群人有问题，他们对于他们的这个行为本身是没啥问题的，对于自己喜欢的东西，宣传，发展，让更多的人接受、喜欢、甚至学习，这个行为本身是没问题的，但是他们的这个行为对于我这个个体而言，是有问题的，不对，他们的这个行为好像和我没什么关系，那就没问题了
什么就审美是有门槛的啊，咋的，开脑放啦？别问，问就是都丑，我又没见过实物
但是我觉得技术是有门槛的，比如一幅画，画家用了某些高级的技法，观众没看出来，但是同行看出来了，这个技法本身使用的恰到好处而给同行一种美的感觉，这我是承认的，就好像打游戏，有的视频里细节处理的好，我也觉得很美，真漂亮，这种美不局限于艺术，而是无处不在的
反正上面这些就是个人看法
因为唯美游戏缺乏游戏性 就只剩艺术性拿来说道说道了
本帖最后由 中出无用 于 2021-3-22 09:45 编辑
风怒
唯美就唯美，煽情就煽情，总是有人拿来说什么艺术不艺术。要说这个话题就回到一个原始问题了，马里奥算艺术吗。如果马里奥算艺术那这些步行模拟器就不能算