论坛 › 游戏论坛 › 有什么破第四面墙的要素（尤其是叙事）做的很高明的游戏？

Rincewind 发表于 2021-2-20 19:11

有什么破第四面墙的要素（尤其是叙事）做的很高明的游戏？

本帖最后由 Rincewind 于 2021-2-20 19:14 编辑

楼主玩的不多，先抛几个砖。

undertale: 年轻人的第一款meta game。现在回想起来我觉得其实跟“这一切值得吗”一个水准，当然这属于个人意见
OneShot: 虽然玩法和叙事都到位了，但其实感觉并不新奇。OneShot的故事的优点还是它非常温柔。
Anodyne: 通关后的玩法确实是非常的新奇(虽然写出来是剧透)。遗憾地是它打破游戏定规的地方是与叙事无关的。续作Anodyne2也一样。

补一个，关于Anodyne（有剧透，另外不是我写的）:
https://cowlevel.net/article/1897447

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-20 20:51

史丹利的寓言？

hshiki 发表于 2021-2-20 21:01

但凡涉及到这个话题，就变成了大型剧透贴

xunit 发表于 2021-2-20 21:01

E17、R11？

Tring 发表于 2021-2-20 21:17

说实话我不太理解打破第四面墙这件事本身的魅力到底在哪里。
虽然我也吹E17，但是跟他的META要素并无关系，他即使不塞任何META要素，用其他的手法来实现最终诡计的规模，我一样会觉得是神作。

在我看来，打破一样东西的快感就只是还有新鲜劲时的一时爽，真正让人回味的东西，是在打破了后新建立起来的东西。
而在打破第四面墙这件事上来说，能建立起什么新的秩序？我觉得以现阶段的技术来说是没有办法实现的。

与其研究怎么打破第四面墙，我觉得还不如去研究如何利用第四面墙来得更为有意思。
比如游戏这个大多情况下几乎是纯第一人称叙事，而主角又与玩家经常能产生重大的认知分歧的的体裁，其实就非常适合使用叙述性诡计。但是实际上使用的游戏却并不多。

杉田悠一 发表于 2021-2-20 21:22

UT何德何能啊，UT就是个美国二次元儿黑深残，配上个娱乐性叙诡，
一切值得吗人家那是灵魂叩问当头棒喝价值观觉醒，哪是一回事，

基顿老爷让来的 发表于 2021-2-20 21:33

黑暗之魂篝火旁别的玩家若隐若现的投影算不算，还有魂3dlc里“神的名字”这个问题还有答案

雲天 发表于 2021-2-20 21:35

某些小黄油……？直接让电脑崩溃蓝屏的那种

rhotov 发表于 2021-2-20 21:37

想起一个不算第四面墙但是是叙述性诡计的游戏：新弹丸论破V3的第一个案子

makar0601 发表于 2021-2-20 21:41

本帖最后由 makar0601 于 2021-2-20 21:44 编辑

remember11
既然能问也不怕剧透了吧
玩家看这个故事就是悲剧的原因

Geminize 发表于 2021-2-20 21:44

ooohaoguai2 发表于 2021-2-20 21:45

mother

black199 发表于 2021-2-20 21:49

都说UT了怎么不去看看UT的灵感来源老妈

black199 发表于 2021-2-20 21:50

另外无论美日，metagame小游戏的种子说大半都是老妈种下的不为过

LiberaMe 发表于 2021-2-20 21:56

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1766380-0-1.html

以前有文章讲得不错的(看不到用鹅球黑魔法吧)

black199 发表于 2021-2-20 22:03

个人黄油meta虽然可以算玩出花了但对大部分玩家来说并不是啥值得去玩的东西
而且像屠杀之园那样萌豚特攻的游戏，可真正的萌豚看见那个封面就跑了

760194962 发表于 2021-2-20 22:05

https://b23.tv/tScOzJ
meta is easy
meta是廉价的，性价比高的

TAQ 发表于 2021-2-20 22:09

镇痛2之前epic送过，这游戏真有点神经病的精神气质不错音乐倒是挺不错的

NeloAngelo 发表于 2021-2-20 22:13

there is no game？

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

Rincewind 发表于 2021-2-20 22:19

本帖最后由 Rincewind 于 2021-2-20 22:24 编辑

TAQ 发表于 2021-2-20 22:09
镇痛2之前epic送过，这游戏真有点神经病的精神气质不错音乐倒是挺不错的 ...

个人感觉2比1怪异了，但氛围反而还不如1到位……

2没有1那样的操作但是鹅球不能反白，作为替代有广大的卡bug出墙地图

说起来anodyne两作都在打折，感觉可以趁机写点广告

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

天成小次郎 发表于 2021-2-20 22:36

ESAKA!!!! 发表于 2021-2-20 22:38

史丹利，可能是最好的meta游戏

astrayveller 发表于 2021-2-20 22:42

唯一神作史丹利的寓言

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.4.1

-SLSL- 发表于 2021-2-20 22:46

DQ5，虽然没有很明显的meta要素

真实之影 发表于 2021-2-20 22:52

Tring 发表于 2021-2-20 21:17
说实话我不太理解打破第四面墙这件事本身的魅力到底在哪里。
虽然我也吹E17，但是跟他的META要素并无关系， ...

bioshock1不就是这样，完全没有打破第四面墙，但是利用玩家对于射击游戏认知的盲区构建诡计

Richardsw 发表于 2021-2-20 23:04

Ever17
真的想失忆再玩一遍

—— 来自 S1Fun

siebten 发表于 2021-2-21 00:17

在我玩过的文字游戏里 做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局限于文字游戏的话 史丹利寓言和时空幻境都可以玩玩 虽然后者可能不太算metagame

zhangqq_008 发表于 2021-2-21 00:21

siebten 发表于 2021-2-21 00:17
在我玩过的文字游戏里 做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局 ...

一看见second novel就知道回复的是谁了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

RinQ0326 发表于 2021-2-21 00:21

本帖最后由 RinQ0326 于 2021-2-21 00:23 编辑

如果玩某个游戏前知道这是一个META游戏，玩起来META效果必然要打折扣

hopeless180 发表于 2021-2-21 00:21

想不起来有什么类似的，minecraft这种结尾教你去面对现实面对生活的也是一个特例吧（仔细想想也是妈的延伸）
终末之诗暗示说玩家有更好的世界更好的生活

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Rincewind 发表于 2021-2-21 00:23

本帖最后由 Rincewind 于 2021-2-21 00:24 编辑

siebten 发表于 2021-2-21 00:17
在我玩过的文字游戏里 做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局 ...

braid玩过

设计很新奇（主要是世界4），但故事感觉和meta不沾边


这么说来解谜游戏里
“会引发系统错误的操作把你带到了隐藏关卡而不是报错”算不算一种meta
算的话recursed也算

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

siebten 发表于 2021-2-21 00:31

Rincewind 发表于 2021-2-21 00:23
braid玩过

设计很新奇（主要是世界4），但故事感觉和meta不沾边

因为这些游戏角色都是实实在在玩家操作的 所以结局反转的时候有点那个意思在里面（个人认为） 有点类似sayo教里提到的马里奥的例子 是玩家和游戏内角色双方关系的一种提及

refiver 发表于 2021-2-21 00:33

寒蝉海猫，故事性质很强的第四面墙。这个故事发展下去是因为你打开了猫箱所以成了现在这个模样

1999 发表于 2021-2-21 00:48

史丹利即使事先知道是meta也完全不会被剧透

Tring 发表于 2021-2-21 01:05

refiver 发表于 2021-2-21 00:33
寒蝉海猫，故事性质很强的第四面墙。这个故事发展下去是因为你打开了猫箱所以成了现在这个模样 ...

其实很多所谓的玩猫箱梗的东西，实质上只是人择原理的应用而已。
猫箱本质上是在探讨的“实在性(Reality)”的问题，而这个问题实际上很难有什么表观的体现。

nerdnerd 发表于 2021-2-21 01:09

臭作

refiver 发表于 2021-2-21 01:25

Tring 发表于 2021-2-21 01:05
其实很多所谓的玩猫箱梗的东西，实质上只是人择原理的应用而已。
猫箱本质上是在探讨的“实在性(Reality) ...

确实，物理学概念变成认知概念就有点形而上了，不够完全准确

但是考虑到寒蝉的年代之久，当时还没有这么烂俗，我觉得还是非常值得一提的
整个故事框架都构建在读者的认知范畴内，然后破梗和解密在最一开始作者其实就已经告诉你了
只是你根本就不相信

新容默 发表于 2021-2-21 14:47

其实有个简单粗暴而且大家都很熟悉的例子：勇敢的默认II的前作。

芷雅居 发表于 2021-2-21 14:59

Amelia_1812 发表于 2021-2-21 15:00

那很简单。。以叙事为核心的视觉小说基本都符合吧
要是连叙事这个环节都做不好，那不就一无是处了吗

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