有什么破第四面墙的要素（尤其是叙事）做的很高明的游戏？

Rincewind · 发表于 2021-2-20 19:11

本帖最后由 Rincewind 于 2021-2-20 19:14 编辑

楼主玩的不多，先抛几个砖。

undertale: 年轻人的第一款meta game。现在回想起来我觉得其实跟“这一切值得吗”一个水准，当然这属于个人意见
OneShot: 虽然玩法和叙事都到位了，但其实感觉并不新奇。OneShot的故事的优点还是它非常温柔。
Anodyne: 通关后的玩法确实是非常的新奇(虽然写出来是剧透)。遗憾地是它打破游戏定规的地方是与叙事无关的。续作Anodyne2也一样。

补一个，关于Anodyne（有剧透，另外不是我写的）:
https://cowlevel.net/article/1897447

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2021-2-20 20:51

史丹利的寓言？

hshiki · 发表于 2021-2-20 21:01

但凡涉及到这个话题，就变成了大型剧透贴

xunit · 发表于 2021-2-20 21:01

E17、R11？

Tring · 发表于 2021-2-20 21:17

说实话我不太理解打破第四面墙这件事本身的魅力到底在哪里。
虽然我也吹E17，但是跟他的META要素并无关系，他即使不塞任何META要素，用其他的手法来实现最终诡计的规模，我一样会觉得是神作。

在我看来，打破一样东西的快感就只是还有新鲜劲时的一时爽，真正让人回味的东西，是在打破了后新建立起来的东西。
而在打破第四面墙这件事上来说，能建立起什么新的秩序？我觉得以现阶段的技术来说是没有办法实现的。

与其研究怎么打破第四面墙，我觉得还不如去研究如何利用第四面墙来得更为有意思。
比如游戏这个大多情况下几乎是纯第一人称叙事，而主角又与玩家经常能产生重大的认知分歧的的体裁，其实就非常适合使用叙述性诡计。但是实际上使用的游戏却并不多。

杉田悠一 · 发表于 2021-2-20 21:22

UT何德何能啊，UT就是个美国二次元儿黑深残，配上个娱乐性叙诡，
一切值得吗人家那是灵魂叩问当头棒喝价值观觉醒，哪是一回事，

基顿老爷让来的 · 发表于 2021-2-20 21:33

黑暗之魂篝火旁别的玩家若隐若现的投影算不算，还有魂3dlc里“神的名字”这个问题还有答案

雲天 · 发表于 2021-2-20 21:35

某些小黄油……？直接让电脑崩溃蓝屏的那种

rhotov · 发表于 2021-2-20 21:37

想起一个不算第四面墙但是是叙述性诡计的游戏：新弹丸论破V3的第一个案子

makar0601 · 发表于 2021-2-20 21:41

本帖最后由 makar0601 于 2021-2-20 21:44 编辑

remember11
既然能问也不怕剧透了吧
玩家看这个故事就是悲剧的原因

Geminize · 发表于 2021-2-20 21:44

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ooohaoguai2 · 发表于 2021-2-20 21:45

mother

black199 · 发表于 2021-2-20 21:49

都说UT了怎么不去看看UT的灵感来源老妈

black199 · 发表于 2021-2-20 21:50

另外无论美日，metagame小游戏的种子说大半都是老妈种下的不为过

LiberaMe · 发表于 2021-2-20 21:56

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1766380-0-1.html

以前有文章讲得不错的(看不到用鹅球黑魔法吧)

black199 · 发表于 2021-2-20 22:03

个人黄油meta虽然可以算玩出花了但对大部分玩家来说并不是啥值得去玩的东西
而且像屠杀之园那样萌豚特攻的游戏，可真正的萌豚看见那个封面就跑了

760194962 · 发表于 2021-2-20 22:05

https://b23.tv/tScOzJ
meta is easy
meta是廉价的，性价比高的

TAQ · 发表于 2021-2-20 22:09

镇痛2之前epic送过，这游戏真有点神经病的精神气质

不错音乐倒是挺不错的

NeloAngelo · 发表于 2021-2-20 22:13

there is no game？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

Rincewind · 发表于 2021-2-20 22:19

本帖最后由 Rincewind 于 2021-2-20 22:24 编辑

TAQ 发表于 2021-2-20 22:09
镇痛2之前epic送过，这游戏真有点神经病的精神气质不错音乐倒是挺不错的 ...

个人感觉2比1怪异了，但氛围反而还不如1到位……

2没有1那样的操作~~但是鹅球不能反白~~，作为替代有广大的卡bug出墙地图

说起来anodyne两作都在打折，感觉可以趁机写点广告

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

天成小次郎 · 发表于 2021-2-20 22:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-20 22:38

史丹利，可能是最好的meta游戏

astrayveller · 发表于 2021-2-20 22:42

唯一神作史丹利的寓言

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.4.1

-SLSL- · 发表于 2021-2-20 22:46

DQ5，虽然没有很明显的meta要素

真实之影 · 发表于 2021-2-20 22:52

Tring 发表于 2021-2-20 21:17
说实话我不太理解打破第四面墙这件事本身的魅力到底在哪里。
虽然我也吹E17，但是跟他的META要素并无关系， ...

bioshock1不就是这样，完全没有打破第四面墙，但是利用玩家对于射击游戏认知的盲区构建诡计

Richardsw · 发表于 2021-2-20 23:04

Ever17
真的想失忆再玩一遍

—— 来自 S1Fun

siebten · 发表于 2021-2-21 00:17

在我玩过的文字游戏里做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局限于文字游戏的话史丹利寓言和时空幻境都可以玩玩虽然后者可能不太算metagame

zhangqq_008 · 发表于 2021-2-21 00:21

siebten 发表于 2021-2-21 00:17
在我玩过的文字游戏里做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局 ...

一看见second novel就知道回复的是谁了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

RinQ0326 · 发表于 2021-2-21 00:21

本帖最后由 RinQ0326 于 2021-2-21 00:23 编辑

如果玩某个游戏前知道这是一个META游戏，玩起来META效果必然要打折扣

hopeless180 · 发表于 2021-2-21 00:21

想不起来有什么类似的，minecraft这种结尾教你去面对现实面对生活的也是一个特例吧（仔细想想也是妈的延伸）
终末之诗暗示说玩家有更好的世界更好的生活

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Rincewind · 发表于 2021-2-21 00:23

本帖最后由 Rincewind 于 2021-2-21 00:24 编辑

siebten 发表于 2021-2-21 00:17
在我玩过的文字游戏里做到既把故事写得足够精彩又在meta层面保持足够深度的就只有r11和secondnovel

不局 ...

braid玩过

设计很新奇（主要是世界4），但故事感觉和meta不沾边

这么说来解谜游戏里
“会引发系统错误的操作把你带到了隐藏关卡而不是报错”算不算一种meta
算的话recursed也算

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

siebten · 发表于 2021-2-21 00:31

Rincewind 发表于 2021-2-21 00:23
braid玩过

设计很新奇（主要是世界4），但故事感觉和meta不沾边

因为这些游戏角色都是实实在在玩家操作的所以结局反转的时候有点那个意思在里面（个人认为）有点类似sayo教里提到的马里奥的例子是玩家和游戏内角色双方关系的一种提及

refiver · 发表于 2021-2-21 00:33

寒蝉海猫，故事性质很强的第四面墙。这个故事发展下去是因为你打开了猫箱所以成了现在这个模样

1999 · 发表于 2021-2-21 00:48

史丹利即使事先知道是meta也完全不会被剧透

Tring · 发表于 2021-2-21 01:05

refiver 发表于 2021-2-21 00:33
寒蝉海猫，故事性质很强的第四面墙。这个故事发展下去是因为你打开了猫箱所以成了现在这个模样 ...

其实很多所谓的玩猫箱梗的东西，实质上只是人择原理的应用而已。
猫箱本质上是在探讨的“实在性(Reality)”的问题，而这个问题实际上很难有什么表观的体现。

nerdnerd · 发表于 2021-2-21 01:09

臭作

refiver · 发表于 2021-2-21 01:25

Tring 发表于 2021-2-21 01:05
其实很多所谓的玩猫箱梗的东西，实质上只是人择原理的应用而已。
猫箱本质上是在探讨的“实在性(Reality) ...

确实，物理学概念变成认知概念就有点形而上了，不够完全准确

但是考虑到寒蝉的年代之久，当时还没有这么烂俗，我觉得还是非常值得一提的
整个故事框架都构建在读者的认知范畴内，然后破梗和解密在最一开始作者其实就已经告诉你了
只是你根本就不相信

新容默 · 发表于 2021-2-21 14:47

其实有个简单粗暴而且大家都很熟悉的例子：勇敢的默认II的前作。

芷雅居 · 发表于 2021-2-21 14:59

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Amelia_1812 · 发表于 2021-2-21 15:00

那很简单。。以叙事为核心的视觉小说基本都符合吧

要是连叙事这个环节都做不好，那不就一无是处了吗

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Geminize Geminize 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-7-21 头像被屏蔽	发表于 2021-2-20 21:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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天成小次郎天成小次郎当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-5 头像被屏蔽	发表于 2021-2-20 22:36 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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