exsaga 发表于 2020-6-28 17:29

搞平衡性和电子竞技,是不是把rts玩死了?

最早玩红警或者沙丘、帝国一代的时候,没太多人注意平衡性。

比如红警,大家一起选苏维埃造坦克对a就完事了。上手简单,能体会到战争的宏大,热度自然高,证据就是现在直播平台的红警2经常比星际2观看人数还多…

非要搞电子竞技,搞一堆比赛,游戏数值设置都是以职业选手为参考。

就像战争黎明3,为了平衡性搞的天雷滚滚。一队星际战士打不过一小群绿皮小子,甚至死亡守望都能随便被几个绿皮老大捏死。这还玩尼玛的战锤呢?

看星际2比赛,神族母船被一条飞蛇拉过半个屏幕,几条刺蛇火蟑螂喷几下炸了…炸了…宇宙**工程?现在暴雪说20条刺蛇秒亚顿之矛我都信!!

也就是讲这种游戏本身已经为了平衡性开始胡扯了。职业玩家apm五六百打起来是厉害,也可以说有观赏性吧,但对普通玩家来讲,这种游戏真的没意思。

屑猫猫 发表于 2020-6-28 17:35

我感觉是需要多线操作还是太折腾人了,人不是电脑,大脑能专心处理的事情只有一件。而且我在想rts简化并保留游戏深度的手段几乎没有,这样势必会衰弱的

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屑猫猫 发表于 2020-6-28 17:39

而且吧,平衡性这种维持游戏大环境的要素肯定是要的,做的好的平衡让双方都能保有各自阵营的优势,做的烂的还不如一开始就只是微调数据(指明是暴屑

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hallowilliam 发表于 2020-6-28 17:40

反了吧,就是因为单机RTS死了没人玩了,才要在多人下功夫

何然 发表于 2020-6-28 17:46

rts死和搞不搞电竞没啥关系吧
红警3没电竞也凉得飕飕的啊

refiver 发表于 2020-6-28 17:50

以前的盖棺定论是RTS已经死了,所以要靠平衡和多人维持热度。
但是现在SC2的PVE内容比PVP火爆的多,然后各种HD重置RTS反向都还不错,也不见得是人人电竞。

归根结底来说还是会做RTS的变少了吧,排除RTS的RT,策略游戏和PVE内容根本不是没有市场,文明6初版那么狗屎还不是一堆人追着玩。
我猜大概是因为开发成本和回收率当时不及很多热门tag,西木在最如日中天的时候也没有抓着RTS不放,也是打枪RPG两手抓。

nihilxp 发表于 2020-6-28 17:51

何然 发表于 2020-6-28 17:46
rts死和搞不搞电竞没啥关系吧
红警3没电竞也凉得飕飕的啊

rts整体都不行了,何况红警3当时在国内被喷的一点就是强行加单位技能星际化,增加操作难度。

何然 发表于 2020-6-28 17:53

refiver 发表于 2020-6-28 17:50
以前的盖棺定论是RTS已经死了,所以要靠平衡和多人维持热度。
但是现在SC2的PVE内容比PVP火爆的多,然后各 ...

创意减少是真的
我都记得20年前看到什么上帝也疯狂、傲世三国、家园、铁甲风暴之类的作品的惊艳感
现在的RTS很难看到“有趣”的东西了

exsaga 发表于 2020-6-28 17:55

不是rts不行了,是rts越来越难了

玉皇贰弟 发表于 2020-6-28 17:58

世纪初普及3D的时候,大视角的RTS飚画质电脑跑不动,局限在War3那个规模画面才能比较讨喜(同期的将军画面更好,但是当时确实更卡),但是这样一来完全失去了RTS的精髓,拼微操的RTS被更拼微操的MOBA完全取代

完全武装希耶尔 发表于 2020-6-28 18:00

exsaga 发表于 2020-6-28 17:55
不是rts不行了,是rts越来越难了

实际上大趋势一直是简化操作……sc1才叫反人类。但架不住新玩家不喜欢

完全武装希耶尔 发表于 2020-6-28 18:00

sc2你可以打合作啊

noobtizi 发表于 2020-6-28 18:01

lllyaaa 发表于 2020-6-28 18:02

暴雪把rts方向带歪了。本来rts就是图个指挥布局的乐趣,结果暴雪把rts变成了鬼畜多线操作游戏。rts要复兴的话应该简化操作,增强战略,减少玩家对部队的直接控制,注重剧情和场面感营造。别整天pvp电竞,太蠢了。

last_regret 发表于 2020-6-28 18:03

玩家间的认识不一样吧
遇到过不少人记忆里帝国2是轻松种田游戏的,决定版出来后上天梯打几盘就被劝退了


—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

谎言 发表于 2020-6-28 18:03

quadrozeke 发表于 2020-6-28 18:04

游戏的爽点之一是在模拟中重现现实逻辑。RTS把战争解构成了一大堆格斗,最后当然就被控制一个单位格斗的MOBA从内部吃掉了。

patema 发表于 2020-6-28 18:06

难听点就是大家都不想玩节奏慢也没啥刺激的策略游戏了呗,pvp内容的游戏现在一群人觉得打15分钟就算憋尿了,rts这种憋着打耗起来可能打快1个小时都打不崩对面的玩意哪有3分钟杀一人来的刺激啊

szrxs 发表于 2020-6-28 18:09

本帖最后由 szrxs 于 2020-6-28 18:12 编辑

RA3就算了吧,强行SC化,框起来A过去才是大部分普通人玩rts的乐趣不是么,建造不简化战斗操控难度还加大,rts不死谁死

有这点时间多搞点PVE图和战役更能拉玩家留存,sc2不就走到这路子上了,也挺正确的
ra2的mod心灵终结热度不低,帝国2HD和重置版也很受欢迎,所以竞技化本身就是个不讨好的选择

exsaga 发表于 2020-6-28 18:10

确实rts我喜欢的就是轻松种田和策略指挥的快感。这么说来,复兴rts应该由p社完成?

machinaマキナ 发表于 2020-6-28 18:14

为什么其他形式的游戏里各种小人打巨兽没问题,RTS里小兵射个母舰就不行了?

last_regret 发表于 2020-6-28 18:15

有人喜欢种田看兵打架,也有人喜欢强对抗性啊,现在的问题不是rts本身产品不够丰富不能满足各类玩家需求么

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

油炸小狐狸 发表于 2020-6-28 18:18

奥柏伦亲王 发表于 2020-6-28 18:19

其实个人感觉是星际争霸1这个**游戏把RTS这个类型带到了一个有些超出的高度,干死了绝大部分竞品之后游戏类型有些僵化了,近些年这种强调高强度运营和操作的类型式微,RTS又多了些小火花,只不过整个类型都有些陈旧导致火不起来

szrxs 发表于 2020-6-28 18:21

last_regret 发表于 2020-6-28 18:15
有人喜欢种田看兵打架,也有人喜欢强对抗性啊,现在的问题不是rts本身产品不够丰富不能满足各类玩家 ...

后者明明是少数,但是RTS却越来越为后者服务,加上新兴游戏类型的冲击大家选择多了自然不玩你自嗨的作品,怎么变成产品不够丰富了

就像现代玩家大多看不起传统RPG大家站着砍,但是这品类即使在手游上也一直有稳定的用户群,不是说做的不够丰富,而是压根就没几个人想着去冒这个险去重新开拓市场

油炸小狐狸 发表于 2020-6-28 18:23

哈罗 发表于 2020-6-28 18:25

没人规定你只能做平衡和电竞,rts不行是因为moba完美的替代了rts

last_regret 发表于 2020-6-28 18:28

szrxs 发表于 2020-6-28 18:21
后者明明是少数,但是RTS却越来越为后者服务,加上新兴游戏类型的冲击大家选择多了自然不玩你自嗨的作品 ...

暴雪外的rts非对战向的又不少,喜欢就去支持呗,不如说除了coh和红警3有几个特别偏向对战?

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

biobo 发表于 2020-6-28 18:28

萌萌alone酱 发表于 2020-6-28 18:28

屑猫猫 发表于 2020-6-28 18:30

hesoyamlp 发表于 2020-6-28 18:32

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-6-28 18:35 编辑

war3现在有一批稳定的选手和观众,用ted的话说是现在魔兽观众多,是好事
他们这些电竞从业者真的看东西角度都不一样
魔兽现在倒是挺奇怪的,现版本都说暗夜弱,但moon还是强。

油炸小狐狸 发表于 2020-6-28 18:34

snith 发表于 2020-6-28 18:34

本帖最后由 snith 于 2020-6-28 18:36 编辑

rts不是星际争霸干死的...
快速的回顾一下网吧和大学宿舍的流行游戏....
sc之后是cs...
也就是说,被FPS干死了..

而免费mmo、劲舞团、各种魔兽地图..那都是之后的事儿了.
至少在联机对战这块,sc是被cs挤下去的。
同样的依赖于民间服务器。而民间服务器大部分都腾给了cs..

hotshotgg 发表于 2020-6-28 18:35

说到底是当时的RTS策略维度太多,操作难度又太大,直接结果就是你菜没法玩,挫败感极大,游玩的心理压力也大。
如果在发展时期能有一些轻松好玩,又相对简单的作品应该还是能延续生命的。

槲寄生 发表于 2020-6-28 18:38

门槛问题

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油炸小狐狸 发表于 2020-6-28 18:38

Trompete 发表于 2020-6-28 18:41

搞这些是在续命,不然根不上时代发展,其他游戏的乐趣形式都有进化,以前是没那么多选择

不搞电竞不是死更快

mandora 发表于 2020-6-28 18:42

1v1不能甩锅的游戏是这样的了
反正永远不是自己菜

屑猫猫 发表于 2020-6-28 18:43

snith 发表于 2020-06-28 18:34:42
而免费mmo、劲舞团、各种魔兽地图..那都是之后的事儿了.
至少在联机对战这块,sc是被cs挤下去的。
同样的 ...同期的联机游戏还有跑跑卡丁车吧,但是并不感觉是cs造成的

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