论坛 › 游戏论坛 › 对于剧情很多人只关心“写的是什么”而非“写的怎么样”

吃货红毛 发表于 2020-4-24 09:52

小说而言 虽然我自己觉得写了很多特别叼的句子，各种侧面描写相当精妙，但最后读者也不会在评论里说，啊这段写得真妙。 评论还都是类似于：卧槽 故事居然是这样 的反应。
不清楚我精心雕琢的句子在最后的翻转剧情里起到了多少作用。但是看到一些没什么内容 但是噱头拉满的作品特别火 就有种 确实 还是直给的 ‘写的是什么’会更多人在意吧

游戏的话，不同类型之间叙事或者说演出的方式完全不同，感觉不能混在一起说。大表哥和战神那种在叙事上可以施展的地方肯定比做一个AVG要多得多。所以就特别乐见于AVG在各种限制下做的花活，比如推理游戏担心玩家觉得每句话都是线索，导致全程精神紧绷，就用BGM的缓急来让玩家找到放松的机会啦，用BGM突然消失来让玩家注意力集中起来啦，立绘放大、抖动这些老套路，还有文字说主角看向某处时，插入一张视线终点的特写图片，很多方面都应该能为叙事服务。
归根究底还是想说，总之得把‘写得怎么样’这点做好了，才好谈‘写的是什么’，比如最近就感觉，自己这个故事明明感觉挺有意思的，开log起来纯看字，像小说那样读也觉得有趣，但是放到游戏里玩起来怎么这么难受，于是感觉是演出啥的没做好吧。
大概就是是这种感觉。

杉田悠一 发表于 2020-4-24 10:00

这也是老车轱辘话了，基本有作品讨论环境以来就一直这样，电影电视动画游戏都是，
基本就是因为阅读量不同导致的眼里看到的信息量不同造成的，
举个简单栗子，一个作品，你可能看到了节奏，看到了配乐，看到了布景，看到了转场，看到了镜头，看到了演技，看到了婉转的台词，看到了精致的氛围，
然后他们只看到了男欢女爱，于是就会发帖问就这剧情都不知道你们在吹什么，

orangeth 发表于 2020-4-24 10:36

trentswd 发表于 2020-4-24 14:36

莉莉橙 发表于 2020-4-24 09:45
查无此句，烦请指路

细节记错了，10楼
我感觉楼主的目的并不是喷云玩家，而是所有认为“不过如此”的玩家

幻想风靡_ 发表于 2020-4-27 11:17

个人感觉是
写得怎样影响了你游戏中的情绪和感受
写了什么关系到你通关后，晚上在床上躺着时的感受（指睡前就开始胡思乱想）

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faithlifer 发表于 2020-4-27 14:08

所以xb2剧情确实“土”，故事说的也确实漂亮

zerofree0000 发表于 2020-4-27 20:22

hshiki 发表于 2020-4-22 14:36
大部分人不就看个乐吗，最多记住一些反转，哪个好人黑化了，哪个反派洗白了，最后藏了个什么惊天大咪咪
鉴 ...

唉。不能同意更多。

我认识一个妹子，是个会玩galgame还会打小黄油的妹子。
但是她评价作品的标准就是，这作品有没有她喜欢的设定（公主魔女姬友弑神），以及有没有超展开。有这样桥段就是神作。没有就是垃圾……
她对一部作品的评价往往源自结局怎样。她还特别喜欢要剧透，一部作品途中问结局怎样，要是xx了就不看了。我就纳闷主人公死没死有那么重要吗？这作品这么用心的描绘了角色的心路历程，展现了一个宏大真实的世界，你只关心主角死没死以及cp有没有成？

无动于衷 发表于 2020-4-28 10:37

捞一下 美末2这件事又一次证明了我的论点

jxzeroga0 发表于 2020-4-28 10:44

无动于衷 发表于 2020-4-28 10:37
捞一下 美末2这件事又一次证明了我的论点

讲道理，个人还是很好奇顽皮狗如何把这么一个剧情核心写得有理有据让人信服的，成功的话就真的是牛逼的叙事功力了

hshiki 发表于 2020-4-28 11:11

暂且不提最后生还者2，希望这贴不要任何剧透。

就说初代，有多少人在谈论初代的剧情（或者说叙事水平）时，眼里只有最后那一幕。

yxzdr 发表于 2020-4-28 11:12

还有很多人只关心好不好玩，没剧情（任系游戏），挖坑不填（新战神）都完全无所谓。说到底不过是部分玩家的游戏偏好（还大概是很少部分），专门发帖批评一番毫无意义。））

foraiur 发表于 2020-4-28 11:36

写的是什么是大是大非、是屁股、是三观，如果和自己相左的话，当然没用必要去理解写的怎么样了。

不可避免 发表于 2020-4-28 11:41

hshiki 发表于 2020-4-28 11:11
暂且不提最后生还者2，希望这贴不要任何剧透。

就说初代，有多少人在谈论初代的剧情（或者说叙事水平）时 ...

吹美末叙事的不都是在吹镜头、语言、气氛。
只讲主线概括下就是个六流故事，我是真没见过有人吹美末结局的。

jxzeroga0 发表于 2020-4-28 15:49

本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-4-28 15:55 编辑

美末的结局不一直都说是点睛之笔？
结局把世界和女儿的选择冲突一下子爆发又让体验过游戏全程的玩家能对joel的选择感同身后，事后直接切到展望汤米的基地，在艾莉那意味深长的眼神戛然而止，故事收得干净有力，简直神来之笔。

574802531 发表于 2020-4-28 15:54

jxzeroga0 发表于 2020-4-28 15:55

574802531 发表于 2020-4-28 15:54
汤米的基地。

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记错了，我的

九十九忍 发表于 2020-4-28 16:08

这剧情还能“写得怎么样”的吗，移情角度上就是与玩家对抗

聚散浮云 发表于 2020-5-19 02:56

JimmyJoker 发表于 2020-5-19 04:40

本帖最后由 JimmyJoker 于 2020-5-19 09:44 编辑

直感像发牢骚一样的想法真的无从下手...感觉就像找到了穴位然后用针不停地死命戳的感觉...
看了一下主楼的链接。我的PS4不在身边没法好好评价，
不过直感上13的那个有点因为挑刺而无法共情的感觉，
7r那个我觉得是大概太感性地害怕SE开始在7r里搞卖角色玩饭圈这一套吧

我个人认为的话。大概是人们评价【内容】会更带主观意见，评判【手法】才会带客观角度，而一般的评价都会以感性角度出发吧。
最后生还者2也是，不管顽皮狗有多么厉害的演出，现在看到剧透里上一作的角色被这么折磨，感情上也会有点过不去...
而且把内容和演出完全分开讨论实际上有点困难...

谈点【内容】的东西吧。拿王国之心系列的外传BBS作个例子：
我觉得BBS的故事很一般。即使是客观上的观点也是。而这个原因还真在于内容的差距。
水地风三人组的友情体现出来比海陆空三人组的友情差远了，原因在于野村填给他们的内容全是复读机般得友情宣言，而不是设计如命运小岛的教程一样来体现角色之间的友谊。当然这也许是演出的问题...
那么和Vanitas有关的剧情演出，尤其是和他的最终战，没有什么问题，演出到位。但他的存在和相关的剧情实在是...太没有意思了，所谓的“自己的黑暗面” 这部分内容实在是没填好，只作为了三人组友情的衬托物，结果使他的存在变得单薄。
还有Aqua，她的故事的演出不是很好吗？但是因为她的角色职责(目标：找朋友 纠结：找朋友）和她的主线（清理另外两人留下的事件）非常单调，结果导致她的主线剧情是三人组里最没意思的。
当然作为Good-looking playable character，而且在结局活跃了一下，她还是很有人气的

BBS的演出比起系列其他作品退步了吗？没有。
本作保持着正常的KH水准，从再聚键刃墓场开始一路高走，到最终BOSS战和after story爆发。
但是故事/内容实在是乏味可陈，结果就拖了BBS整体的后腿了

如果不怕剧透我就再展开讲讲...

acejoe 发表于 2020-5-19 08:37

推荐楼主《走近科学》，肯定会非常喜欢

naonao5205 发表于 2020-5-19 08:39

acejoe 发表于 2020-5-19 08:37
推荐楼主《走近科学》，肯定会非常喜欢

果然没有理解能力的人还是多

无动于衷 发表于 2020-5-19 08:51

yxzdr 发表于 2020-4-28 11:12
还有很多人只关心好不好玩，没剧情（任系游戏），挖坑不填（新战神）都完全无所谓。说到底不过是部分玩家的 ...

偏好和评价是两个概念

你有依照偏好下结论的权利我就有对你的偏好下结论的权利

你的主观对我毫无意义

xdescat01 发表于 2020-5-19 09:12

Ferelasong 发表于 2020-5-19 09:29

JimmyJoker 发表于 2020-5-19 09:42

本帖最后由 JimmyJoker 于 2020-5-19 09:46 编辑

唉
发牢骚一样的想法真的无从下手...就像找到了一个穴位然后用针不停地死命戳的感觉...

aigaion 发表于 2020-5-19 10:13

确实如此。
所以经常就看见这种问题：XX和YY都有或者都是ZZ，为什么XX就是AA，YY就是BB?

ace8848 发表于 2020-6-19 11:05

体质的错 发表于 2020-6-20 03:44

最近的论坛是完美的样本。可见这里有一个中间带，如果玩家觉得情节已经冒犯了，背叛了，出格了，那叙事的价值还容不容易被重视？现在的答案就是，不会，叙事的价值被重视是有前提的。

Soap灬Mactavish 发表于 2020-6-20 07:01

美末2到底怎么证明你的论点了，我只看到了溢出屏幕的傲慢

574802531 发表于 2020-6-20 07:18

汤圆です 发表于 2020-6-20 07:19

本帖最后由 汤圆です 于 2020-6-20 07:22 编辑

这楼挖得…

顶楼写的是被剧透剧情真相，就能不关心推理过程了吗？

tlou2 是剧情已经明摆着给观众喂屎，难道屎喂的角度够雕钻，它就不是一坨屎了吗？

drknight 发表于 2020-6-20 07:31

挖的真是时候，昨天云了三个小时TLOU2，不停的有人进来车轱辘。而内容基本都是喂屎政确。
理由仅仅是这游戏里面写了我无法接受的内容，所以我要全盘否定这游戏。
用三国演义来比喻就像是刚看完赤壁，别人剧透说诸葛亮和关羽最后会屈死，结果大骂三国这本书是垃圾一样。

----发送自 STAGE1 App for Android.

飞姆托 发表于 2020-6-20 07:35

nice女武神 发表于 2020-6-20 08:34

因为现在写的怎么样基本奢求能写的什么让人觉得没问题就不错了

冰原狼 发表于 2020-6-20 08:52

好演出能cover掉剧情里的硬伤和bug，所以我很赞同lz说的游戏体验>游戏剧情
当然，也有些剧情是再怎么好的演出也救不了的

rainknine 发表于 2020-6-20 08:53

虽然说是云玩家的随口吹逼吧
但是云玩家的观感也有发言权，尤其是在说播片故事坏的时候。毕竟我们连底特律都能吹。

TLOU2反倒是能说明玩家是会注重作者写得怎么样的样例了。
玩家并不仅仅是为了乔尔的死而愤怒的，从人物塑造上来说，乔尔死前的言行不符合他前作老练谨慎的塑造；从演出上来说，我也不认为高尔夫球抽打有什么值得称道的效果。尤其是艾莉闯进来看虐杀过程结束的时候，那种刻意感已经溢出到足以令我开始揣测编剧在这一段剧情中试图达到的目的的程度了。
一般来说，就像跑团时的pc不会随意超游一样，创作者和读者之间是有一种默契的，创作者给读者故事体验，而读者在体验故事的时候不会把故事拆成创作者的动机。
但是在TLOU2中，这种默契就被打破了，neil像是拿着一团情绪化合物过来粗暴地塞进玩家嘴巴里，在这种情况下很难再去维持那种默契。

而揣测这个桥段的创作动机后，我的看法是：在这个案例中，创作者是更典型的过错方，他关心的是该给玩家什么样的情感体验，却并不关心该用什么方法给。

我还是认为，尽管论坛pvp的时候更多人只关心写了什么而不管写得怎么样，但是实际体验的时候，写了什么和写得怎么样一起共同构成了大部分人的观感。
在刻奇游戏前提下尤其如此，大部分的优点和缺点都能为普通观众所察觉，也本应为普通观众所察觉。

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ArowRocher 发表于 2020-6-20 09:13

捞一下 美末2这件事又一次反证了楼主的论点

巫师萨满 发表于 2020-6-20 09:15

任天索尼子 发表于 2020-6-20 09:20

ArowRocher 发表于 2020-06-20 09:13:28
捞一下 美末2这件事又一次反证了楼主的论点我是云玩家 我看了别人的实况之后觉得不光结果 过程也很屎当然演出效果本身很好 但是角色的心理转变之类感觉非常生硬

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shimotsuki14 发表于 2020-6-20 09:27

把一坨那什么抹成一幅细节完美构图无敌的画，该臭还是臭的啊

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