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无动于衷 发表于 2020-4-22 14:25

对于剧情很多人只关心“写的是什么”而非“写的怎么样”

本帖最后由 无动于衷 于 2020-5-19 08:56 编辑

有碍于泥潭标题字数的限制只能写成标题党的样子 完整含义如下

对于游戏的剧情，很多人只满足于知道“剧情写了什么”然后就去高谈阔论下结论了，而根本不关心究竟游戏是如何表达剧本的，如何呈现剧本的



之前13机兵的例子就非常明显 一些人得到了所谓核心谜题是什么了以后就开始发表诸如“不过如此”、“浪费我XX时间推流程就给我这么个真相”之类的言辞

现在FF7re也出现了类似的言论

为了防止有人说我是自己树个靶子自己打 这里把链接贴出来供参考


https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1925490-1-1.html

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1914943-1-1.html





且不说这些人到底有多大自信看过多少种套路 还能把套路分三六九等这个问题

hshiki 发表于 2020-4-22 14:36

大部分人不就看个乐吗，最多记住一些反转，哪个好人黑化了，哪个反派洗白了，最后藏了个什么惊天大咪咪
鉴赏和归纳能力都需要刻意练习，尽管很喜欢看电影，现在让我写个影评也不知道怎么写

yuwe0714 发表于 2020-4-22 14:36

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-4-22 14:38 编辑

你这第二个帖子好歹还是打了之后再开始表演，你如果到处逛逛能看见不少没打的人【主动】找到【剧透讨论贴】点进去看了之后发表感慨“原来剧情就这啊，还好我没买也没打”

哈尔摩尼亚N 发表于 2020-4-22 14:37

总而言之，云玩家爬

alleriawr9 发表于 2020-4-22 14:45

是什么和怎么样都是剧情体验的一部分。排除云玩家，喷剧情的人总归是觉得剧情体验不好，只是“是什么”比较容易总结出来喷而已。玩家没有义务在体验不好之后从“怎么样”的角度给剧情流程设计找亮点。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

bwsusaga 发表于 2020-4-22 14:46

都是云的罪，甚至只云文字剧透就来嫌弃了，

我玩FF7R被海外文字剧透时也觉着这什么鬼剧情，但玩完就只有一句卧槽。

藤井紫 发表于 2020-4-22 14:46

连“是什么”都写不好，还能“怎么样”？


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

隔壁老黄 发表于 2020-4-22 14:46

哗众取宠而已

就如石头门这种把自创世界观玩出花的文字类游戏也有人觉得不过如此

卿卿雅儿 发表于 2020-4-22 14:47

就游戏来说，把故事“讲清楚，讲完整，讲通顺”这个基本要求能做到的，就没几个。把故事讲好这个要求，对游戏来说太高了。

无动于衷 发表于 2020-4-22 14:48

本帖最后由 无动于衷 于 2020-4-22 14:50 编辑

alleriawr9 发表于 2020-4-22 14:45
是什么和怎么样都是剧情体验的一部分。排除云玩家，喷剧情的人总归是觉得剧情体验不好，只是“是什么”比较 ...

错

这两者之间是不对等的 也正是因为不对等才造就了同样一个主题有人能写好 有的人只能写厕纸这种客观事实

但是有些人罔顾这些事实 一句“不过如此”就去抹杀人家的表现 这种水平的所谓体验 我是不是可以回一句您（下结论的人）的水平也不过如此

clover293 发表于 2020-4-22 15:05

写的是啥叫剧情，写的怎么样叫叙事。现在人在谈论游戏或者电影或者电视剧的“剧情”时，实际上谈论的是他的叙事，只不过大部分人意识不到这点而已。
剧情好不好其实比较看人，但叙事好不好那就是导演的本事了

posthoc 发表于 2020-4-22 15:06

又不止是游戏是这样，文艺作品普遍如此。
原因就是，消费完作品跟他人交流的时候，讨论“写的怎么样”需要一定的品味、阅历、甚至文艺评论理论基础，哪怕只是抒发观感，想要表达到位也要相应的文笔；而讨论“写的是什么”只需要会认字。那么哪种讨论更能成为主流呢，根本就是不言而喻。

akiless 发表于 2020-4-22 15:11

八方旅人不也是么 好多人觉得它剧情不好都忽略手法

alleriawr9 发表于 2020-4-22 15:11

无动于衷 发表于 2020-04-22 14:48:51
错

这两者之间是不对等的 也正是因为不对等才造就了同样一个主题有人能写好 有的人只能写厕纸这种客观 ...你的意思就是只谈自己的游戏体验而不深入探讨叙事技巧（或者说，更多人的游戏体验）没有资格发贴聊剧情。我不反对。

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

orangeth 发表于 2020-4-22 15:15

北極海航路 发表于 2020-4-22 15:16

如果要讨论“写的怎么样”，首先请不要玩翻译版吧，否则不过是“翻译得怎么样/加工得怎么样”，连原文都看不懂，怎么讨论水平呢？
但是就算能玩原版，外语水平也不一定能达到可以评价叙事水平，文笔特色的程度，既需要对应语言的熟练度，还要有足够的阅读量，还要对这个语言的文化环境有一定的了解

黑夜守望者 发表于 2020-4-22 15:17

akiless 发表于 2020-4-22 15:11
八方旅人不也是么 好多人觉得它剧情不好都忽略手法

不忽略也是那样，八方的叙事手法只能说想法很好，实际表现很糟糕。讲故事讲得不好的典型

pgain2004 发表于 2020-4-22 15:19

alleriawr9 发表于 2020-4-22 15:11
你的意思就是只谈自己的游戏体验而不深入探讨叙事技巧（或者说，更多人的游戏体验）没有资格发贴聊剧情。我 ...

配谈，不配评。
甚至只针对剧情去评，而不扩展到整个作品去眼高于顶地概括鄙视，其实都没啥。

hshiki 发表于 2020-4-22 15:19

换个角度来说，人人都有交流的需求，寻找自己的同类就好了，求共鸣找求共鸣，品鉴技巧找品鉴技巧

exiaexa 发表于 2020-4-22 15:19

屑猫猫 发表于 2020-4-22 15:21

写的怎么样门槛太高了，基本都是要看原文的，而且大部分人也没有足够的归纳汇总能力，至少我是做不到的，只能说个大致笼统的感受

黑夜守望者 发表于 2020-4-22 15:23

我觉得LZ你还漏了个“怎么讲”。“讲什么（内容）”“怎么讲（手法）”“讲得怎么样（效果/给受众的体验）”。这三环的重要性对我来说是依次递增，甚至“讲得怎么样”超过前两者之和

hshiki 发表于 2020-4-22 15:23

北極海航路 发表于 2020-4-22 15:16
如果要讨论“写的怎么样”，首先请不要玩翻译版吧，否则不过是“翻译得怎么样/加工得怎么样”，连原文都看 ...

讨论“剧情编的如何”不光是台词吧，虽然说不太清楚，有的故事即便翻译得很烂，有所损失，依然能感受到故事的力量

makece 发表于 2020-4-22 15:25

魔女拿出了糖
这是魔法还是戏法呢？

wzh5555 发表于 2020-4-22 15:26

剧本框架与叙事水平本来就是两件事，讨论的时候往往不都是分开讨论的么？

jimclack 发表于 2020-4-22 15:26

我以前就说过，神展开是好，但总会审美疲劳，也会因为看着像抖机灵而落于下成，怎么用叙事手法和文笔让一个相对平淡的故事吸引人，才是最厉害的。当然展开又好立意又新颖文笔又舒服还有思想的话。。。。。。。那谁tm来做游戏啊

黑夜守望者 发表于 2020-4-22 15:38

wzh5555 发表于 2020-4-22 15:26
剧本框架与叙事水平本来就是两件事，讨论的时候往往不都是分开讨论的么？ ...

两件事+1
但是事实上是很少有人把叙事水平单独拿出来讨论，门槛太高了

ace8848 发表于 2020-4-22 15:43

Renkonsai 发表于 2020-4-22 15:46

游戏叙事分为坚定的两派立场：
抄电影是爹
和
抄你妈电影

R_Masamune 发表于 2020-4-22 15:47

LZ还是太激动了，我推荐你这么想：
大部分人的”结论“，仅仅只能作为你看待这个作品时的一个补充面向。根本不配拿出来去讨论对错/是否有水平。
如果我们只讨论游戏本身的”水平“，而不去讨论他能不能说服这种类型的观众，我觉得甚至可以直接把这些内容当空气。
但如果换个角度，如果要考虑游戏叙事本身对于部分玩家的包容性，有些评价还是有一定价值的，
毕竟每个人确实有不同的面对叙事的方式，如果真正作为设计师去考虑，肯定需要考虑一种退化视角对叙事的理解，尽量保证叙事在这种大脑内退化之后的水平仍然在水准线上。

无动于衷 发表于 2020-4-22 16:02

ace8848 发表于 2020-4-22 15:43
具体到每个作品的主题绝不会是这么简单的两个字，也不等同于“写的是什么”，所以吐槽别人之前，先想想自己 ...

你把我的举例偷换成归纳并不影响我的质问 何况我根本就不干这种看了写的是什么就下结论这种事 你质疑不到我

ace8848 发表于 2020-4-22 16:07

luoy 发表于 2020-4-22 16:08

难道不是玩的多了就知道在游戏里想找到仅仅看文本就能高潮的剧情简直是痴心妄想于是就都退而求其次挖叙事技巧的优劣吗

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

fantuanxiaoyi 发表于 2020-4-22 16:10

隔壁老黄 发表于 2020-4-22 14:46
哗众取宠而已

就如石头门这种把自创世界观玩出花的文字类游戏也有人觉得不过如此 ...

石头门本体是很棒的。
但是后面的狗尾续貂确实是“不过如此”
很多作品不能做扩句，做了就露马脚。

pf67 发表于 2020-4-22 16:11

十三机兵那个楼主可真是说的自信的一逼

BALDR SKY，king exit都被他说成是烂大街随便可以找到的水平，我都不知道是他装逼王还是就是真的游戏鉴赏大师

clover293 发表于 2020-4-22 16:20

pf67 发表于 2020-4-22 16:11
十三机兵那个楼主可真是说的自信的一逼

BALDR SKY，king exit都被他说成是烂大街随便可以找到的水平，我 ...

他自己都说是水仙粉丝了，可能除了水仙别的都入不了他的眼吧

无动于衷 发表于 2020-4-22 17:10

luoy 发表于 2020-4-22 16:08
难道不是玩的多了就知道在游戏里想找到仅仅看文本就能高潮的剧情简直是痴心妄想于是就都退而求其次挖叙事技 ...

我看到的很多人不是心灰意冷 而是贴标签 玩tag

人是有那种喜欢同质化方便自己理解的所谓劣根性 但不代表就都是对的

真实之影 发表于 2020-4-22 17:14

jimclack 发表于 2020-4-22 15:26
我以前就说过，神展开是好，但总会审美疲劳，也会因为看着像抖机灵而落于下成，怎么用叙事手法和文笔让一个 ...

因为这不是一个写作的问题，是整个游戏设计者团队的问题

比如前几年波西米亚时光的女主角病故炎上，我觉得这个想法挺好的，差的是执行和表现力。

以恐怖电影打比方就是毫无预兆个突然出现一个jump scare，观众/玩家会觉得自己被愚弄了
但是合理恰当的布局，制造氛围，悬念可以让其变成一种惊喜
作为游戏，这不是写作和叙事能够直接解决的，需要融入整个游戏设计，只是优秀的写作对提升效果必不可少

fdodo 发表于 2020-4-22 17:19

十三机兵没玩，但是就ff7re这水平的魔改还配不上一句不过如此吗？不光看的我满头问号，甚至想喷两口唾沫再踩一脚。高明在哪，神在哪？我只看到了唐突插入毫无根据的设定，莫名其妙的展开以及强行拉一个本不应该在这时出现的人气角色出来骗情怀的拙劣吃相。

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

无动于衷 发表于 2020-4-22 17:25

fdodo 发表于 2020-4-22 17:19
十三机兵没玩，但是就ff7re这水平的魔改还配不上一句不过如此吗？不光看的我满头问号，甚至想喷两口唾沫再 ...

为什么一定要找一个你没见过的套路写

这个世界上有你没见过的套路吗 说出来一个大家听听

为什么不能把一个人尽皆知的套路写的漂亮点 还是说你知道套路是什么了 就不可能写漂亮了



我在那个帖子里的问题看来还能再用用

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