人民币肝帝才是真玩家
本帖最后由 nonecat 于 2020-4-7 10:54 编辑
samaleg 发表于 2020-4-7 10:33
仿佛你前两句说了东西一样
手游这东西，你既然做不到农药和吃鸡一样真的在玩游戏，就有必要自己把垃圾时 ...
听懂了还问，抬杠吗
不能接受是你的事，我是为了说服你回复的？
不爽可以不玩
samaleg 发表于 2020-4-7 11:05
好笑，本来就没在玩，捡了不下3次，每次都受不了道中无意义的寻路弃坑
我觉得更好笑的是对于不开扫荡理 ...
碧航开扫荡每天上线时间能有三分钟吗
那还玩什么，抽卡基本不花钱了
每天自动把妹子发到你邮箱里好不好
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2020-4-7 11:29 编辑
nonecat 发表于 2020-4-7 11:16
碧航开扫荡每天上线时间能有三分钟吗
那还玩什么，抽卡基本不花钱了
每天自动把妹子发到你邮箱里好 ...
是的，然后进一步想想这游戏根本不该玩，于是退坑了，玩了一年手游我就是这样悟道式脱离的，抱手机那点时间干啥不好
samaleg 发表于 2020-4-7 11:05
好笑，本来就没在玩，捡了不下3次，每次都受不了道中无意义的寻路弃坑
我觉得更好笑的是对于不开扫荡理 ...
投入成本之后的产出才会让人获得成就感
开了扫荡的话基本等于毫无投入，角色养成毫无感觉，没一会就弃坑了
所以哪怕是最无聊、机械重复性的肝也有存在的必要性
要是拿主机和PC游戏跟手游比内容和游戏性，那实在是太欺负人了
魂淡放我出去 发表于 2020-4-9 14:23
投入成本之后的产出才会让人获得成就感
开了扫荡的话基本等于毫无投入，角色养成毫无感觉，没一会就弃坑 ...
这个嘛…PCR就是要扫荡的
扫荡把机械重复无聊的操作都简化掉
手动基本是打活动sp图 打工会战 不算重复劳动
真每天半小时打完，就是得登录领体力清体力
玩了快一年我也弃坑了，养成线太长
w30of 发表于 2020-4-9 14:30
这个嘛…PCR就是要扫荡的
扫荡把机械重复无聊的操作都简化掉
手动基本是打活动sp图 打工会战 不算重复劳 ...
经你这么一提醒我好像是明白了
不开扫荡是因为玩家想要劳而所得
内容重复是因为玩家想要不劳而获……
这样？
18300625949 发表于 2020-4-3 23:56
推荐明日方舟，休闲收菜游戏，而且有一定的游戏性
屁
这个月中会开一个每日能买40管体力的粪game，我挺期待的。
关卡弱智/重复就应该开扫荡，每天让你对着一个本打几十次是人都得崩溃
如果你关卡内容丰富，每次有不同体验，或者手操有乐趣就不开没啥问题
开扫荡本身不是内容多寡，内容少开也没问题，内容多不开也没问题，主要还是个体验的问题
游戏本身就是获得乐趣，有些人可以从机械劳动获得乐趣，有些人就觉得机械劳动无聊，无非是开发商选择那些用户
碧蓝不开扫荡就把这些用户筛选掉了，所以两拨人互相不理解很正常
本帖最后由 nonecat 于 2020-4-9 18:22 编辑
zebra97 发表于 2020-4-9 13:57
怎么不要，有人拿暗黑比较，那我就来说一下两者区别，暗黑刷大秘境，不断的有刺激：屠杀怪物的快感，装备 ...
这俩游戏卖点一样吗？
碧航卖的就是立绘又不是玩法
游戏性无聊不如暗黑不是废话吗
更别说就算暗黑3不更新也会有玩腻的时候
碧航就这点内容了
再出扫荡你还玩什么
我觉得我第一次回复说的就清楚了
能用扫荡券的手游，肯定有其他氪金点让你去花钱花时间
你要是觉得碧航这么无聊真不知道在玩什么那说明立绘还不够吸引你，弃坑就好了
魂淡放我出去 发表于 2020-4-9 14:23
投入成本之后的产出才会让人获得成就感
开了扫荡的话基本等于毫无投入，角色养成毫无感觉，没一会就弃坑 ...
其实不是手游游戏性低，而是大家总是用大作跟养成系手游对比，自然得出手游游戏性低的结论。
战舰世界(PC)，战舰世界传奇(主机)，战舰世界闪击战(手机)，真正的同类型游戏，甚至同公司出品，完美的排除其它变量只讨论游戏性的例子，然而嘲讽手游游戏性低的时候从来见不到这三个，闪击战就这么被开除手游籍了。说白了游戏类型都不一样，比什么游戏性，鬼泣跟十字军之王哪个游戏性高。
多说一嘴PCR，这游戏本质刀塔传奇，养成不是结束，而是开始，跟你说的完全体≈仓管的养成游戏其实差的蛮大的。有兴趣B站国服要开了可以试试，不过看国服这个人数感觉竞技场和工会战不好打呀，希望到时候活人少点。
整楼爬下来，手游已经变成默认的为这种二次元嘎查手游了吗，为了用户黏度和kpi很少有不想方设法增加在线时长的了吧。
要说最近比较火的里面，设计的最麻的还是mrfz了吧。第一页还有人在那里推荐，是不知道明日方舟主线打完以后除了每天上线只能放在那里看录像，每周还要周常看个总共一小时录像以外就没事干了吗？
superlink 发表于 2020-4-7 08:17
所以穿猫这种还是比较清流的
在肝的角度，穿猫这种不能自动不能扫荡需要刷素材刷掉落的刷子游戏，哪清流了？？
你说穿猫活动本不关是清流倒也罢了
仔细回想一下玩过的手游，发现早期重氪不重肝的游戏，玩起来的感觉反而是最好的，比如乖离MA，卡牌组队战斗，肝的部分只有活动的时候刷限定卡，材料需要的时候打就好，每日BOSS定时开放，甚至不让你肝。
你和氪金玩家的差距是牌组的强度和完整度，组队模式又给了你机会蹭大佬的车，当时觉得这游戏极度重氪，但是还挺好玩。现在的手游，过了新鲜期后就会处于一种能玩，但没觉得多好玩的状态，于是一个好的皮囊真的是在一众竞品里脱颖而出的重要特点之一，就很能理解一众GHS的韩游为什么能如此火热
Yinacona 发表于 2020-4-9 16:48
整楼爬下来，手游已经变成默认的为这种二次元嘎查手游了吗，为了用户黏度和kpi很少有不想方设法增加 ...
看录像是优点不是缺点，大部分二次元手游游戏性差，越操作越恶心。举个卫兵少的例子：我玩战舰少女的时候刷吐过。
18300625949 发表于 2020-4-9 17:59
看录像是优点不是缺点，大部分二次元手游游戏性差，越操作越恶心。举个卫兵少的例子：我玩战舰少女的时候 ...
看一次录像3 4分钟，龙门一次得10几分钟一周得5次（a了几个月忘记是不是这么多次了），除开好久才开一次的活动以外剩下时间每天就挂机这么久，手机放那里什么都不能做了，这也叫优点？这和那些打着放置手游旗号然后让你必须得开着手机才能收菜的游戏有什么区别……
Yinacona 发表于 2020-4-9 19:27
看一次录像3 4分钟，龙门一次得10几分钟一周得5次（a了几个月忘记是不是这么多次了），除开好久才开一次 ...
普通本一次录像2分钟，一天只需要看20分钟左右录像，剿灭录像虽然时间长，但操作少，玩电脑的时候挂着就行了。跟你说的手游区别在于占用手机时间短，具备不错的游戏性。
roamer 发表于 2020-4-6 01:07
还没见过能在日均20分钟里完成所有每日每周奖励要素的氪金手游。不过其实手游这个东西各种系统就是在利用人 ...
千年战争，日常部分20分钟多了，5分钟
— from Xiaomi Mi MIX 2S, Android 10 of S1 Next Goose v2.2.2.1
18300625949 发表于 2020-4-3 23:56
推荐明日方舟，休闲收菜游戏，而且有一定的游戏性
一个半月不到两单基本就缺几个六星了，剩下的就是每日重复刷材料精二，也挺累的
魂淡放我出去 发表于 2020-4-9 15:41
经你这么一提醒我好像是明白了
不开扫荡是因为玩家想要劳而所得
内容重复是因为玩家想要不劳而获……
对不起我没看懂啥劳而所得呀
我个人的粗浅看法啊
手游都得有点不动脑子就能获取的资源，让玩家打发碎片时间
为了让玩家愿意拿，遇到碎片时间能想起我们游戏，这资源就还得有点分量
但不能太直白，不能点了就拿，得像回事儿
得像个游戏一样给玩家呈现出来
得整出一堆素材副本让你打
不过这玩意打完一次，没人愿意手动继续打的，肯定会腻会烦
那扫荡券就可以解决这个问题
↑ 我随便说说的
有个认识的氪金卡牌策划的哥们讲过这玩意，啥资源循环啥心流的，内容没听懂都给忘了
但记得这玩意实际是个挺复杂的设计
不思议迷宫玩了快三年 我个人开始的时候的确也很肝 刚玩的时候想着追进度 连隐藏都是肝满的 但实际上玩的久了就会发现 内容也就那么多 就那几个迷宫 每个迷宫进图三次拿完dp就扫荡呗 一天扫三图 反正最后都能满 我都收了快一年多的菜了。。。除非有活动头骨 根本不进图。。。年卡玩家
nonecat 发表于 2020-4-7 11:16
碧航开扫荡每天上线时间能有三分钟吗
那还玩什么，抽卡基本不花钱了
每天自动把妹子发到你邮箱里好 ...
对，最好自动把妹子发我邮箱里。真以为这些玩意是靠所谓的“游戏性”哦，被洗脑得不轻。
传统游戏里面也有刷的要素，但起码传统游戏里面大多数（的确是少数恶心人的）的刷设计得合理，内容多（重点）刺激点安排得好，让你想一天就猛肝刷出来；噶查游戏里面的刷一看进度就让人佛系起来，上班打卡，顺其自然，要不氪金，明显就是游戏本身没有多少内容又硬要留存玩家拖长游戏时间设计出来的注水产物，是不是这些注水猪肉吃多了脑子也注水了
本帖最后由 nonecat 于 2020-4-10 20:51 编辑
猫坤 发表于 2020-4-10 13:00
对，最好自动把妹子发我邮箱里。真以为这些玩意是靠所谓的“游戏性”哦，被洗脑得不轻。
传统游戏里面也 ...
烦不烦，我什么时候说碧航有游戏性
就给LZ解释下为什么碧航没有扫荡券的原因几个人抓着游戏性杠个没完
不知道谁脑子有水
不思议迷宫你都嫌累？那你弹珠刷极运的时候累不累啊？
方舟玩了快四月，除了早晚清体力刷精二材料看录像。不精二连舔卡都做不到，王者吃鸡好歹能感觉是在操作
其实一直以来，国内“精英玩家”一直有两个问题：
一是，喜欢谈游戏性，但却几乎无法对“游戏性”有一个明确的定义，往往是“它能让我开心地玩下去所以它游戏性好”，然后引发两个问题：1.自己的开心是游戏性的表现，别人的开心则不一定是，比如不承认手游、网游玩家所得到的成就感；2.只要自己玩的开心，那这款游戏必然充满游戏性，比如把动森里很多由于技术问题引发的长时间加载、黑屏、不人性化操作等缺点都阐述成了精心设计的优点；
二是，把“游戏性”看得很重要，当然这本身没什么问题，问题在于不允许玩家在游戏中寻求“游戏性”以外的东西，比如尼尔2游戏性不行，那它就是垃圾，没有玩的价值，玩家为剧情感动是不存在的，能卖400W，百分之九十都是因为软瑟琴。
那说到为什么会有把养成分配到每日的这种“签到”的系统，无非就是为了留住玩家，进行持续消费。目前网游想要留住玩家，除了必要的持续游戏内容更新，主要两种方法，一种是PVP，另一种是“签到”，又或者是两者都用。那么在理想的情况下，厂商通过“签到”让玩家持续游玩、持续消费，然后利用这些收入持续开发新的内容，玩家通过“签到”系统得到每日上线的动力，一段时间后玩到新内容新活动得到一定新鲜感，是双赢的局面。
“通过优秀的设计让玩家想要一天之内肝爆”？有的，其实大部分手游和网友玩家在刚上手新游戏的时候都会想肝爆，休闲打卡那都是游戏内容过半之后的事。不过也不可能真的让玩家短时间内肝完，因为再优秀的主机单机游戏，热度极少能持续半年，而网游及手游的运营目标是以“年”为单位的，热门的网游在持续运营近十年，玩家社群的活力仍不是某款主机单机游戏可比。这和追剧一个道理，每周一集的，即使平庸一点，依然能一定程度上保证在播期间的热度，而网飞那些一次性放出的影片，往往过两天就没人讨论了。
然后很多主机玩家不能理解为什么有人想要以年为单位持续玩、消费一款游戏，原因有很多，包括但不限于喜欢一款游戏想持续玩、通过一款游戏和朋友保持联系、通过长时间积累获得成就感、攀比、收集纸片人、甚至是单纯想给生活一个寄托等等，可能与游戏性无关。这正如这些玩家不能理解别人为什么可以不在乎一款游戏的游戏性不足。
人玩游戏都是因为游戏里有自己想要得到的东西，而不是因为某款游戏很“优秀”所以应当去玩，有时候，谁才是被游戏玩的那个，还真说不准。
别玩了，我下定决心弃坑手游以后感觉天空都蓝了。
本帖最后由 月夜的风 于 2020-4-10 15:54 编辑
zebra97 发表于 2020-4-9 13:57
怎么不要，有人拿暗黑比较，那我就来说一下两者区别，暗黑刷大秘境，不断的有刺激：屠杀怪物的快感，装备 ...
虽然反复刷图是有点无聊但也不全是一样吧。
上黄金舰队也是刺激的刷图，有弹幕的船演不演也是乐道的部分，有跑图的上让巴尔这种有预装填的船开炮秒精英，航母队，大炮队，雷暴队，国家队。各种各样的组合在不同场合的发展，人权船的使用让搭配更自由。舰队的成型也是有一定的快感的。
活动图刷装备，凯旋炮，金4磁都是很多玩家唯一装备的来源，怎么可能忽略不计。档案里的那几个还有限定打捞了这就忽略不计了？。 如果你选择忽略，不是说明这游戏的自由度更大不强迫你硬需吗。
积攒点数少？简单难度每日3倍EX一次。光吃个低保你就能换掉活动限定。更别提你脸欧一下船的兑换点还能帮你全省了。每次活动都有核子可乐换，但用油去换这点可乐和直接买咖喱，这些没用的兑换只是为了照顾秃子们的。
翻花牌，连连看，商队护送。全服痛欧。
光跑图也有开开关 跑毒圈 之类。
这游戏的出击不是体力制，而是资源制，也就是油这个部分。成型队伍压油耗和队伍强度不同的开销，以及玩家的养成所决定的最低和最大过图都是不固定的也是没个标准。有些捞装备打还是只打精英不过图反复来达成的，开了扫荡定的标准太高增加了他们消耗，肯定也会反弹。定的低让一个游戏主资源变成无用属性这就是作死了。
虽然这么说。但碧蓝以后会不会有扫荡我觉得肯定比别的游戏概率大。每日困难 从6次变3次从要清到出BOSS到只打BOSS 1个就是相当接近的做法。