呜呜呜真棒啊
其实500里线三人行也能跳过某些食物吧，我记得是有因此读过档的
冬坂剧情线一共2+2+1，5种食物，前4种是流程食物，绕不过去。
最后一种焼き鳥可以跳过，但一般不会故意选否，除非手误。
而且焼き鳥是最后一个进度的内容，通关后不用重置直接就能补。
刚白金，今天也花了很多时间看探明篇。有问题没明白请教一下楼主。
1，本周目的森村老师是怎么长大到31岁的？
从冲野帮和泉和森村逃跑可以推断，利用扇区0备份还原可以直接以当前的年龄进入下周目开始的世界，这一点在井田身上也得到了验证。但是本周目的森村老师应该时直接出生在本周目才对，那么她是如何活到31岁的？
2，为什么本周目同时存在森村老师和五百里？
-1周目的井田来到本周目后将本周目的井田送到扇区4的网口家，所以实际上是-1周目井田和本周目井田（网口）共存。森村和五百里同是本周目的，为何会共存？
当然我预设了两个前提：每次循环所有扇区的世界是同时开始的；在没有人为干扰的前提下，每个克隆人在每次循环中只会诞生一次。 天堂之歌 发表于 2020-5-19 02:03
刚白金，今天也花了很多时间看探明篇。有问题没明白请教一下楼主。
1，本周目的森村老师是怎么长大到31岁的 ...
森村老师是426同期的-2周目森村，-1时候掩护井田上0区所以她的存档没更新，还是-2上传的，是没-1记忆的 本帖最后由 天堂之歌 于 2020-5-19 10:37 编辑
yla 发表于 2020-5-19 08:15
森村老师是426同期的-2周目森村，-1时候掩护井田上0区所以她的存档没更新，还是-2上传的，是没-1记忆的 ...
我其实一开始也是这么理解的。我觉得森村就是-2周期的那个森村。但是在事件档案里，和泉也就是426会标注（2周期前），森村却没有标注，包括如月，三浦，玉续几个ai也会标注（1周期前），所以就有点迷惑。
还有楼主在楼中说的一点，本周目森村在堇桥上杀的那个426，并不是本周期的和泉，而是本周期开始时从扇区0下载的具有-2周期记忆的426。后来的小尾巴，柴Q太那个426则是网口从扇区0下载后夺取如月机器人的那一位。相当于在本周期，-2周期的426一共出现了2次。
我的理解是，只要在某一次循环中，向扇区0进行过上传备份，那么在下一次循环中，就会自动下载产生这个备份，同一个人会以最后的备份为准。这样就能说得通了。
，
本帖最后由 yla 于 2020-5-19 10:41 编辑天堂之歌 发表于 2020-5-19 10:24
我其实一开始也是这么理解的。我觉得森村就是-2周期的那个森村。但是在事件档案里，和泉会标注（2周期前 ...
我没注意过诶，成年井田标了么，成年426标了么如果共存是问题的话，本身-1周目426和森村炸工厂后被抓后，426和-1和泉都在监狱里见过面
天堂之歌 发表于 2020-5-19 10:24
我其实一开始也是这么理解的。我觉得森村就是-2周期的那个森村。但是在事件档案里，和泉也就是426会标注（ ...
没标是因为森村就是森村，本周目的森村叫五百里，不需要特别标注；同样道理井田/网口也是。426是因为本周出现了两次。但三浦这些ai，本周目的三浦还叫三浦，所以要加标注 liwangli1983 发表于 2020-5-19 10:47
没标是因为森村就是森村，本周目的森村叫五百里，不需要特别标注；同样道理井田/网口也是。426是因为本周 ...
OK，感谢解答，这样就能理解了。
晚上回去再花时间好好看一下事件。 不过我从头按顺序打来看，还是对于眼睛一开始为什么会怀疑森村没太明白，眼镜也是本周目的人，后来被拉来帮忙，按说和森村接触时间不长才是 天堂之歌 发表于 2020-5-19 10:24
我其实一开始也是这么理解的。我觉得森村就是-2周期的那个森村。但是在事件档案里，和泉也就是426会标注（ ...
游戏设定是万物中枢能够完美模拟人格+记忆，只要拥有独立的人格+记忆，就是一个独立的“人”。
每周目开新服，培养仓生成15名适格者的肉体，适格者从出生那一刻起便通过体内的纳米机器接入服务器，也就是所谓的“脑后插管”。
每周目第16年，怪兽毁灭世界，系统判断方舟计划第三阶段出现异常，服务器重启，15名适格者的肉体在培养仓中销毁。
世界毁灭前，只有向0区备份才能保住自己的人格+记忆。
下一周目，培养仓再次生成15名新的适格者，与上周目没有任何联系，他们从小长到大，拥有独立的人格+记忆。
上周目0区备份过的人虽然失去了肉体，但是人格+记忆被系统完美模拟，将会按照之前的年龄状态刷新到新的周目，并且在新的周目继续成长。
游戏讲述了本周目的适格者与通过0区逃难过来的“亡灵”共同求生的故事。
jacket 发表于 2020-5-19 11:26
游戏设定是万物中枢能够完美模拟人格+记忆，只要拥有独立的人格+记忆，就是一个独立的“人”。
每周目开新 ...
感谢解答。你在这一层说到的这些设定我都已经理解了。只是因为回顾探明篇事件时，森村没有注明2周期前所以产生了误解。楼里有一位已经帮我解答了，只有同名的情况才会注明，而本周目的森村已经成长为五百里。同理井田也未标明1周期前。
今天晚上又重新回顾了一遍事件文档，因为是按照发生时间排序的，思路也清晰了很多，基本脉络理清楚了，一些细节会再花时间考证一下。
再次感谢。 我在咸鱼上发现了官方的特典日历。里面提到的特意表示出来的会是他们的生日吗？
不知道怎么上传图片，我就简单说一下啊，里面的五百里是3.3，东云是11.11
不过估计也没什么特殊含义。 lushark 发表于 2020-5-20 12:03
五百里在理科教室意外传送后昏迷被乡登带回来那次，其实乡登先把她带去了地下借她的id解包了大量文件，了 ...
这个我知道，但那是之后，是眼镜对森村有了怀疑之后。
我是说最早那个场景，就是在生物室，眼镜正在操作传送装置，森村来了，好像说要封锁啥的，然后眼镜和森村直言我觉得你有问题。就是这里，感觉游戏好像没讲清楚是怎么怀疑的
有了怀疑之后，就借五百里的身体开始调查了。 乙醇脱氢酶 发表于 2020-5-20 12:01
我在咸鱼上发现了官方的特典日历。里面提到的特意表示出来的会是他们的生日吗？
不知道怎么上传图片，我就 ...
说明东云是比500里大不少，所以才会是学姐
不过光棍节出生嘛 lushark 发表于 2020-5-20 13:03
有表明这一幕是发生在哪个时间点吗，我是默认了这发生在调查五百里之后了，这一段就是他在试图找小千寻。 ...
挺早的，你可以单独看下眼镜的事件，应该非常靠前，就在眼镜在本周目出现不久
我个人从后面的剧情推断是井田下载了兔美AI对话后，森村得知自己是误杀了426导致了指导思想上的变化（机兵--->神盾？还是反过来？森村的计划我一直很乱），而眼镜毕竟没经历之前的周目所以不能理解这种变化，以为森村身体被人占据了。
但剧情上确实没有明显表现森村的变化（毕竟没有她个人事件回），第一次玩到这块肯定是很迷惑 昨天重打了一下五百里和看了一下瑛的事件，瑛串场过多导致一直没搞清楚他的具体时间线，基本只能看时间线才搞得清楚。另外就是玉绪和ai这两个也是肉眼可见被砍剧情，也是个很大遗憾 乙醇脱氢酶 发表于 2020-5-20 12:01
我在咸鱼上发现了官方的特典日历。里面提到的特意表示出来的会是他们的生日吗？
不知道怎么上传图片，我就 ...
五百里的生日和游戏内学生证上的生日矛盾了 jacket 发表于 2020-4-16 23:35
井田的剧情有一处不太容易注意到。
游戏通关前，井田一直以为自己还是个正常的大活人，所以他执着于恢复如 ...
话说井田为什么不直接用0区的兔美原始存档回档呢 本帖最后由 ybfelix 于 2020-5-25 10:02 编辑
现在想起来好像剧情里没有出现过不同周目的两个同名人物都往0区存档的情况（除了2188森村，但她似乎更像是被写入系统固件的）。如果发生了会怎样，会不会覆盖同账号的先前存档。感觉是个不稳定因素，以井田来说应该要设法避免这种情况，重开loop也是个危险环节 ybfelix 发表于 2020-5-25 10:00
现在想起来好像剧情里没有出现过不同周目的两个同名人物都往0区存档的情况（除了2188森村，但她似乎更像是 ...
出现了啊，426在-1周目存档自己就覆盖了-2周目的自己啊 ybfelix 发表于 2020-5-25 09:53
话说井田为什么不直接用0区的兔美原始存档回档呢
ai兔美拒绝后井田已经有了想用0区的存档重搞的心，但是426先**了ai兔美身体，节奏被打乱了之后估计就不了了之了，毕竟自己手点删除和安排个事故，心理压力不一样吧。至于存档备份，系统存取权限既然会因为当前周目角色登录而更新，那应该存档就一个位置，会被后面周目的自己覆盖吧，2188森村的存档是单独放的 沙耶的果冻 发表于 2020-5-24 23:46
昨天重打了一下五百里和看了一下瑛的事件，瑛串场过多导致一直没搞清楚他的具体时间线，基本只能看时间线才 ...
我觉得瑛的行动在旧校舍吓退药师寺的时间点之前，都可以捋清楚。从吓退药师寺再到瑛失忆，这段时间有些行动只在台词中提及，没有直接描写，我就不太清楚了。
特别是尾巴说瑛放弃了自己的机兵，结果又回去求尾巴让他再次驾驶机兵，这段比较混乱，不知道该往哪放。
ybfelix 发表于 2020-5-25 09:53
话说井田为什么不直接用0区的兔美原始存档回档呢
因幡反对井田强占他人肉体的做法，井田当着她的面不敢执行自己的计划，更不忍直接删了因幡。
所以他想借怪兽的手把大家都灭了，这样下周目就能重来。
如月原本的0区存档已经破损了，数据修复后才有本周目的她。
426说井田你还留着数据备份嘛，为何不用，井田后来确实有这个打算，只是本周目他下不了手。
jacket 发表于 2020-5-25 10:51
我觉得瑛的行动在旧校舍吓退药师寺的时间点之前，都可以捋清楚。从吓退药师寺再到瑛失忆，这段时间有些行 ...
关原放弃机兵，我觉得说的应该就是五百里线倒数第二段，关原失忆前把自己的机兵转让给五百里的那段
至于求尾巴让他再次驾驶机兵，我个人猜测大概是关原线倒数第二段他从井田机器人手中救出五百里，可能在这之后又重新下定了决心要参战，于是去联系了426 萝卜片 发表于 2020-5-25 11:58
关原放弃机兵，我觉得说的应该就是五百里线倒数第二段，关原失忆前把自己的机兵转让给五百里的那段
至于 ...
瑛放弃机兵和改变想法两件事都是失忆前发生的，瑛闯进十郎家的时候尾巴向他解释失忆前的情况。
打井田机器人是失忆后的事情了，跟这些没啥关系。
覆盖存档比较可能是肉身拥有优先权，但井田不知道存档的真相所以不会有这个概念
----发送自 STAGE1 App for Android. 今天又捋了一遍时间线，bj和南是真的讨人喜欢 为了这篇帖子，找到第五个没被封的小号上来冲锋 我打的时候也发现 绪方在列车情节里 脑子里有很多不该他知道的信息
而且 他似乎察觉到自己在“胶囊”里 还让冲也放他出来
他是如何跑到真实世界的培养器中的呢？
426如何在绪方脑内阻止绪方 把钥匙所有者告诉别人呢？ 我翻了很久词条解释 都没翻到426是用什么办法阻止绪方的，也忘记在哪能看见426派药师寺去救绪方了 求告知下～ 12MM 发表于 2020-7-4 01:39
我打的时候也发现 绪方在列车情节里 脑子里有很多不该他知道的信息
而且 他似乎察觉到自己在“胶囊”里 还 ...
由于冲野无法直接访问绪方的脑内信息，他才专门模拟了一段车站记忆，交给绪方本人去把可疑线索找出来。
剧情中冲野明示了车站规则，如果绪方在车站遇到他不认识的、或者本不该出现的人物，那这些人肯定动过D-code，需要特别留意。
培养仓画面出现的原因在游戏中留白，作者没有给出理由。
玩家可以给出自己的解释，比如接近真相的时候就会出现培养仓画面，只是剧中人物并不知道他们接近了真相。
426没有阻止绪方，他只对绪方明说了控制匙就在南的身上，是否把她交给冲野由绪方自己判断。这段对话冲野监控不到，除非绪方主动交代。
绪方对南是有好感的，游戏中至少有3~4次提及，他肯定不会把南供出去。
剧中没有直接描写426派药师寺救人的过程，根据药师寺对武器使用的理解，解救绪方这事一定发生在天台狙击网口之后。
狙击网口之前，药师寺只认为自己在封印D-code，狙击网口之后她才明白，射谁谁就能驾驶机兵上战场。
后面药师寺救十郎的时候尾巴也提了一句，说旧工厂你之前去过一次，应该认得地方。
jacket 发表于 2020-7-4 05:31
由于冲野无法直接访问绪方的脑内信息，他才专门模拟了一段车站记忆，交给绪方本人去把可疑线索找出来。
剧 ...
剧情中冲野明示了车站规则，如果绪方在车站遇到他不认识的、或者本不该出现的人物，那这些人肯定动过D-code，需要特别留意。 求告知下这段在游戏里哪里能看见呢？ 我都没翻到
看了你的分析 我的理解是这样的了
为什么绪方会在车上看见小loli 学会版 老师版 3个森村由小变大
是因为这段被模拟出来的脑内信息 其实也是中枢系统在演算 所以演算时候调用了森村处于中枢的生物ID也好，代码ID也好，都有多份，所以干脆3份全部演算出来，进行叠加
绪方在培养仓，并且发现自己在”胶囊“ 的留白，我脑补就是这个做梦模拟器也是中枢在演算模拟绪方的梦，调用的全部是中枢能得到的全部信息，包括方舟计划信息以及方舟计划相关的培养仓
绪方之所以不把钥匙事情说出去是因为他看见美女就腿软，之前跟尾行过南，有生理上好感希望保护她
和426没关系
药师寺能在那个时间点去救绪方 纯粹是巧合 需要玩家自己脑补了
最后也问一下，绪方在梦境里，还看到机兵出现了，是因为当时被药师寺打了一个魔法枪 脑内唤醒机兵了么？ 12MM 发表于 2020-7-4 12:45
剧情中冲野明示了车站规则，如果绪方在车站遇到他不认识的、或者本不该出现的人物，那这些人肯定动过D-co ...
视频档案No.180，绪方和冲野的对话。
数据不会说谎／梦中看到真相，比较常见的浪漫手法。
绪方车站展示的都是某种意义上的真相，森村四合一就是让玩家和绪方共同确认冬坂的身份。
不是说绪方好色才怎么怎么样，没那么僵硬。
绪方在整个游戏里始终贯彻自我牺牲的做法，不能让他为了自保就出卖南，剧情肯定不会这么处理。
药师寺是426派过去救场的，不是巧合。
绪方在抓到426马脚的同时暴露了自己的身份，让426知道了谁在查他，于是426立刻派药师寺过来救场。
前面楼也讨论过，你可以理解为乔瑟夫用隐者之紫追查DIO的位置，结果被DIO察觉并且反向定位了。
药师寺征求同意后射了绪方一发，绪方就拥有机兵了呗，画面展示出来方便大家理解，理由怎么编都行。
Jimlee079 发表于 2020-7-4 20:38
按我的理解，426在改了绪方体内的d代码之后在绪方体内的NM中留了一个类似于自动报警的分身小程序保护这段 ...
就是因为这段类似源代码的绪方火车情节 在游戏里没有词条或者相关事件直接解释和证据
所以大家只能各种脑补
目前我看到最厉害 也是最自洽的脑补是
这个脑内探测器 是冲也做的，利用了万物中枢这台电脑的AI计算系统 连接脑内探测器，或者制造了一个低配版本的万物中枢，总之最后结果都是绪方脑子里看见的，是一个虚拟系统，并且调用了真正万物中枢数据库，让绪方自己在里面找，以D代码丢失的时间为原点 开始在绪方脑内做模拟运算，所以绪方能看见万物中枢所有相关信息和数据 万物中枢也把3个森形态和2个和泉形态全部展现，因为这个低配版的万物中枢自动纠错能力还不足，所以绪方看见森村时候，中枢不知道应该给绪方看哪一个森村，因为3个森村都是同一个程序ID 所以干脆全部丢出来。
冲也为什么能做这个类似万物中枢的程序，是因为本身2188年的程序框架也是他做的 他具有这方面潜质
这是我看到的目前比较脑洞大的解释 jacket 发表于 2020-3-27 00:20
【机兵驾驶员肉体战斗力分析】
1985年社会治安堪忧，流氓遍地走，一言不合就动手，没几下拳脚功夫都不好意 ...
太草了 恨不能加鹅 这游戏有指望上NS或加料上PS5么？ 本帖最后由 jacket 于 2021-7-30 02:16 编辑
【围绕DNA的设计思路】
DNA这条思路贯穿十三机兵的整个企划，它不仅是游戏剧情的重要组成部分，还在很多地方有所体现：
——游戏UI
——游戏机制
——周边商品
【游戏UI】
究明編的索引部分就是一套双链双螺旋结构。
究明編由Mystery Files、Event Archive两部分构成。
Mystery Files是一条链，绿色。
Event Archive是另一条链，红色。
Mystery Files 一共250个节点，从0开始数，No.000、001……No.249。
Event Archive一共315个节点，从1开始数，No.001、002……No.315。
以刚打完序章的状态为例，进入究明編界面，可以看到Mystery Files只公开了部分项目：
FILE No.000
FILE No.001
FILE No.002（隐藏）
FILE No.003
FILE No.004（隐藏）
FILE No.005
FILE No.006（隐藏）
FILE No.007
……
https://img.imoutomoe.net/images/2020/10/19/mystery_files.png
切换到Event Archive那边，观察绿色链：
节点一：长
节点二：长
节点三：短（隐藏）
节点四：长
节点五：短（隐藏）
节点六：长
节点七：短（隐藏）
节点八：长
……
https://img.imoutomoe.net/images/2020/10/19/event_archive.png
所以Mystery Files单链上的完整部分表示项目公开，残缺部分表示项目隐藏。
同样道理也适用于Event Archive，红色链上已解锁的节点是长的，其余都是短的。
【游戏机制】
从游戏机制考虑，如何解锁究明編的项目？
——获取秘密点数，解锁项目。
从DNA的角度考虑，如何修复单链上的残缺部分？
——单链上的残缺位置原本是ACGT四种碱基，应该用ACGT修复残缺部分。
不妨这么想，玩家获取点数解锁究明編的行为，类似于找一堆ACGT碱基去修复DNA的残缺部分。
你们要找的是秘密点数，跟我ACGT有什么关系？
随便去崩壊編打一场，结算画面截个图，然后把秘密点数的部分放大看看：
https://img.imoutomoe.net/images/2020/10/19/mystery_point.jpg
满屏幕都写着四个字“ACGT”。
【周边商品】
先看原声碟，曲目如下：
https://www.atlus.co.jp/news/12848/
https://img.imoutomoe.net/images/2020/10/19/BSPE-1091-4.png
将崩壊編的战斗曲目按顺序挑出来，标题如下：
(VALINE)-
-(LEUCINE)-
-(ISOLEUCINE)-
-(LYSINE)-
-(PHENYLALANINE)-
-(THREONINE)-
-(METHIONINE)-
-(HISTIDINE)-
-(TRYPTOPHAN)-
--
--
-{EDGE OF THE FUTURE}
连起来是一条链。
最后一首大括号曲目是最终决战的BGM。
-{EDGE OF THE FUTURE}
两首中括号曲目是BOSS战的BGM：
--
--
核糖（Ribose）
脱氧核糖（Deoxyribose）
分别是RNA、DNA的组成物。
9首小括号曲目是常规战的BGM：
(VALINE)-
-(LEUCINE)-
-(ISOLEUCINE)-
-(LYSINE)-
-(PHENYLALANINE)-
-(THREONINE)-
-(METHIONINE)-
-(HISTIDINE)-
-(TRYPTOPHAN)-
缬氨酸（Valine）
亮氨酸（Leucine）
异亮氨酸（Isoleucine）
赖氨酸（Lysine）
苯丙氨酸（Phenylalanine）
苏氨酸（Threonine）
甲硫氨酸（Methionine）
组氨酸（Histidine）
色氨酸（Tryptophan）
分别是9种人体必需氨基酸：
https://baike.baidu.com/item/必需氨基酸/1182907
再看两本官方资料集的名字：
https://img.imoutomoe.net/images/2020/10/19/double_helix_double_strand.jpg
『十三機兵防衛圏 公式保存記録：Double Helix』
『十三機兵防衛圏 公式脚本集：Double Strand』
Double Helix——双螺旋
Double Strand——双链
==================================================
PS:
2021/2/27发售的arrange album收录了部分战斗曲目的改编版本：
(ISOLEUCINE)- -Branched-
-(LYSINE)- -Branched-
-(PHENYLALANINE)- -Branched-
--
-(THREONINE)- -Branched-
-(TRYPTOPHAN)- -Branched-
-(METHIONINE)- -Branched-
-{EDGE OF THE FUTURE} -Branched-
其中排头这首，原本在OST里的曲名是
-(ISOLEUCINE)-
到arrange album变成
(ISOLEUCINE)-
左边少了一杠。
一般来讲arrange album的歌，在原本名字后面多加个版本名称就完事了，没必要改曲名。
这首战斗BGM本来在OST里排在战斗曲目链的第三位，到了arrange album由于只挑选部分曲目，它的位置变成链头。
于是为了贯彻设计思路，arrange album就把曲名前面那条杠去掉了。
哇塞，等来了更新，我好了