s1mic 发表于 2020-2-29 10:29
先削精力
还有，看不惯数字可以关的
仁王没有类似韧性的设计吗？必须空精力才能产生硬直？那妖鬼行动时消不消耗精力？
kyonkoism 发表于 2020-2-29 00:35
虽然你萌都在吐槽深度没用，但有一说一，仁王的深度有点微妙
比如你看动作系统，仁王招式很丰富，而且有很多不同的用处，比如打人用返技或高崩解技，打伏地魔用下段，打骷髅用削精技，打敏捷系用快攻抢先手等等，相比刀具动作只有平砍和一招无法即时切换的武技的只狼，仁王这套动作系统深不深？当然深
再比如看装备系统，魂那些游戏的装备基本就是韧性、抗性、重量上的区别，仁王直接学暗黑，各种词缀加成，各种套装效果，深不深？当然也是蛮深的，就算没法和老牌刷子游戏比，但怎么也比魂深得多吧
但当把这两个系统放在一块，玩家会发现动作系统告诉你多整活吧，灵活运用你所学的技巧，攻敌之短；装备系统却告诉你多刷词缀吧，把某几个特性加到逆天，然后只用那几个技能一路推过去，比如一套手里剑biu死，开九十九砍爆等等，就行了……
只能说这个深度，虽然深，但是深得有点别扭，有点分裂……
所以很多冲着动作要素来的玩家才会觉得一周目有啥穿啥的时候体验是最好的……
而且可以预见，仁王2除非大砍装备收益，否则高周目估计也是走仁王1的高周目那条路。希望忍者组能早日开个没有这个装备系统的新IP吧……
Cortana 发表于 2020-2-29 11:05
仁王没有类似韧性的设计吗？必须空精力才能产生硬直？那妖鬼行动时消不消耗精力？ ...
人类敌人有韧性，但一般不重要。妖怪你可以把它的精力条看作韧性，可以先用踢击剑气等削精性能强的武技打。妖鬼行动除非在常世范围内行动都是消耗精力的，且不回自动回复，但建议都是手动先打掉。
汪达 发表于 2020-2-29 11:28
虽然你萌都在吐槽深度没用，但有一说一，仁王的深度有点微妙
比如你看动作系统，仁王招式很丰富，而且有 ...
我想问的是，纯ACT玩法和纯装备玩法都可以由开荒玩到无间狱毕业，那麽有什麽别扭的地方？
s1mic 发表于 2020-2-29 11:37
我想问的是，纯ACT玩法和纯装备玩法都可以由开荒玩到无间狱毕业，那麽有什麽别扭的地方？ ...
能让玩家通关的设计就是好设计，你是不是这个意思
仁王最大的问题不是明明有这么一套深度很足的动作系统，可以设计出很多让玩家钻研立回的boss，却非要搞一套暗黑的装备系统，以至于为了限制玩家搞出大后期那种99神仙双boss，逼着你和他们互秒吗
Dnokey 发表于 2020-2-29 00:22
因为只狼就是比仁王优秀的游戏啊。一个游戏的好坏是综合各方面的体验，就算纯ACT也不能只看战斗系统，更 ...
动作游戏本来就是有硬门槛的，而这个门槛不叫“萝卜青菜”。有人愿意降低这个门槛你可以认为是善举，并不代表不愿意迁就你的就是恶人。
自己都知道要从其他方面曲线胜利那就不要以短击长了。可能你没有注意到，虽然仁王有很多卧槽的问题但他真的是个动作游戏
本帖最后由 wzh5555 于 2020-2-29 16:47 编辑
北条早苗 发表于 2020-2-29 13:54
仁王最大的问题不是明明有这么一套深度很足的动作系统，可以设计出很多让玩家钻研立回的boss，却非要搞一套 ...
其实即便没有大菠萝的要素，99神仙一样会出的。威廉的招式性能对于 普通人类（老师傅）强化人类（立花）已经是全面压制了，弹反、搓背、崩解各方面都可以做到简单粗暴，
人型boss在AI无法突破的前提下只能做这样一个压制玩家招式优势的99神仙来保证boss的强度。
99神仙的特殊性其实不在于相互秒的问题（互秒只是衍生出的对策），而是超级系的机动性和精力、免疫人类弹反、崩解规则，封堵的是人类AI机制中的弱点（不会立回，不会精力管理、耿直）。
门槛就是你牙口够好，你才啃得动五香牛肉干，不然你只能吃砂锅牛腩煲，并觉得爱吃牛肉干的都是傻逼，然后和牛肉干爱好者打一场毫无意义的口水仗
仁王这游戏动作高手苦手打气来完全两个游戏，上下限差距实在太打
试玩版第一个BOSS打了几小时也没过删游戏了
Dnokey 发表于 2020-2-29 00:22
因为只狼就是比仁王优秀的游戏啊。一个游戏的好坏是综合各方面的体验，就算纯ACT也不能只看战斗系统，更 ...
说一句不客观的,仁王发售半年咸鱼盘就五十包邮挺能说明问题的.
瞄了眼隔壁楼有人说这里捧只狼踩仁王的不是手残就是脑残，太可怕了
仁王1属于不知道自己到底想要什么，东拿西拿出来的一个缝合怪，比其他缝合怪多一个动作系统功底好的优势。
只狼玩到现在感觉有点像把互动角度砍了三分之二的蝙蝠侠，好看是真的好看，但感觉也就到头了，飞渡浮舟真他妈帅结果打怪时还是老老实实不死斩或者咸鱼突刺，最后打剑圣一心还没有刚玩时1v3个光头来的刺激。
ps4不在身边今天看了仁王2试玩视频，闪避平a流，防御弹反流，妖反流，99流，流转流百花齐放，怎么到这又变成不如只狼了。
只狼哪有战斗系统，用假的高难度来增加学习成本的粗糙音游而已
千年的旅人 发表于 2020-02-28 17:22:47
为什么只狼才出了一年，狼小将却能比十多年的魂小将更讨人嫌呢大概是因为看到架招就说“这不就是只狼吗”“只狼玩家表示无压力”之类的吧，演出好吸引了一堆云玩家吹逼
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我觉得按这楼里的定义，20世纪的游戏没一个配叫动作游戏，包括卡婊的
爱护动物抓根宝 发表于 2020-2-29 18:31
只狼玩到现在感觉有点像把互动角度砍了三分之二的蝙蝠侠，好看是真的好看，但感觉也就到头了，飞渡 ...
蝙蝠侠那战斗虽然演出不错，但实际上太自动化了，不就是相对自由些的QTE？combo超过3还是多少都不用管理距离了，方向对准了布鲁斯一个飞腿就过去了，指哪打哪，反击是提示来了你按下反击键杂兵立马配合你演出，也不用考虑是哪边来的攻击，是快拳还是慢拳。完全不是一回事吧……
我觉得比只狼简单点吧，不说那些系列层面的设计，光是简单粗暴的一些强力妖怪打死后就不会刷了，这点难度设计就比绝大部分类魂人性化多了
个人体验上那个双面佛3次就过了，死的还没猿鬼多，妖反就是个大型精力救济系统，鼓励玩家不怂就干。
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我还在仁王1受苦，过了第一章后体验都是不错的，现在玩到第四章发现开始出现弊端了，武器升级费也太昂贵了吧，80级升到85级差不多要40w，我玩了那么久才100w，更不用说防具，现在的装备都是挖坟出的，但被小兵砍2下基本落命了，靠游戏提供的估计早弃坑了。地图也是一如既往的黑，能有个白天任务真是感谢了，这个游戏不如叫讨鬼传算了。敌人的分布也是非常套路化，墙角埋伏，天花板埋伏，远近结合埋伏，这个游戏除了boss和pvp考验动作，其他大部分都是绕路再反埋伏
ladiesman802 发表于 2020-2-29 20:19
我还在仁王1受苦，过了第一章后体验都是不错的，现在玩到第四章发现开始出现弊端了，武器升级费也太昂贵了 ...
仁王武器升级是根据武器本身的等级有个系数的，本来1级的武器升到39级再升到40级，和本来39级的武器升到40级，费用天差地别，所以武器等级跟不上了挖坟换新的就好。被砍两下就落命说明防具也跟不上了，挖点新的会改善很多。
只狼几乎就靠两个键就实现了观赏性和游戏性绝佳得这个战斗系统???
LZ你对观赏性和游戏性有什么误会?
这楼爬下来感觉泥潭同时玩过这两款游戏的真的不太多，楼主最大的槽点在于认为残心系统“只是一个高手可以玩的更顺溜的技巧，哪知道这居然是新人也必须掌握的必须技能”
但实际上残心系统虽然有点像GOW换弹的最佳时机，但实际不需要卡在最佳时机这个点一样可以回复，而且精力槽上的指示条非常明显，哪怕是需要完美时机驱逐常世，只需要随便挥一刀再发动就好了，比GOW的换弹要求要低得多，相当容易上手的机制
而只狼的弹反，才更符合楼主所说的标准，因为收益低，无明显提示，全靠记住敌人动作前摇来判断，还要提放下段和投技这种无法弹反的，节奏感差的玩家更是天生不擅长应付这种机制，所以楼主确实很坦诚，相当巨魔
汪达 发表于 2020-02-29 20:25:31
仁王武器升级是根据武器本身的等级有个系数的，本来1级的武器升到39级再升到40级，和本来39级的武器升到4 ...为什么我从第一关打到粪池那里永远都是被妖鬼一个下砸秒，明明挖坟还算勤的
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Sliurus 发表于 2020-2-29 20:44
为什么我从第一关打到粪池那里永远都是被妖鬼一个下砸秒，明明挖坟还算勤的
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蓄力下劈那个吗，那招确实伤害很高，一下就被秒那还是升一些血吧，能挨过去不死区别还是很大的……
Sliurus 发表于 2020-2-29 20:44
为什么我从第一关打到粪池那里永远都是被妖鬼一个下砸秒，明明挖坟还算勤的
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破招啥的吧，出招和闪避被打会增加伤害
Sliurus 发表于 2020-2-29 20:44
为什么我从第一关打到粪池那里永远都是被妖鬼一个下砸秒，明明挖坟还算勤的
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妖鬼套路单一，很简单的
彩虹肥宅 发表于 2020-2-29 20:59
妖鬼套路单一，很简单的
好打是好打，但是偶尔失误被一刀秒很膈应。前两关我玩的时候就一直在群里喷仁王怪物伤害比魂还不合理，到了平蜘蛛那关才开始不能自拔（虽然还是被巨僧打到满头包）
像是黄泉的怨灵鬼拍我一下2400，我一共才1500多一点的血。虽然出招不难躲，但是强行被要求无伤过就很难受
Sliurus 发表于 2020-2-29 21:07
好打是好打，但是偶尔失误被一刀秒很膈应。前两关我玩的时候就一直在群里喷仁王怪物伤害比魂还不合理，到 ...
也不会吧，你穿套挖坟的西国应该能抗2下的
wzh5555 发表于 2020-2-29 16:42
其实即便没有大菠萝的要素，99神仙一样会出的。威廉的招式性能对于 普通人类（老师傅）强化人类（立花）已 ...
合理的设计就是合理的奖惩机制，高风险高回报。不算爆头提马鹫强制倒地搓背这些逃课手段，反技、削精、崩解连段就应该属于玩家可以练习获得的提升，99神仙和大型妖鬼是完全自闭的，和玩家基本没有交互，随着数值的膨胀，装备给玩家带来的收益要远大于动作系统带来的
彩虹肥宅 发表于 2020-2-29 21:08
也不会吧，你穿套挖坟的西国应该能抗2下的
驱大鬼任务里面的那只妖鬼就是设定来一招秒玩家的，毕竟还有坂田金时帮忙打，再搞得和一般怨灵鬼一个输出水平这个任务就没意思了
Processed 发表于 2020-2-29 21:38
驱大鬼任务里面的那只妖鬼就是设定来一招秒玩家的，毕竟还有坂田金时帮忙打，再搞得和一般怨灵鬼一个输出 ...
我还以为是那种普通的妖鬼，驱大鬼确实伤害高
那个任务在高周目还有一堆恶心的小怪
本帖最后由 wzh5555 于 2020-2-29 22:27 编辑
北条早苗 发表于 2020-2-29 21:15
合理的设计就是合理的奖惩机制，高风险高回报。不算爆头提马鹫强制倒地搓背这些逃课手段，反技、削精、崩 ...
装备数值比重过大的问题其实是多周目之后才出现的，前2周目数值控制得其实不错。
另一方面，AI的漏洞比数值更加致命，例如隼仁作为终极人型boss是可以被一键或者一招无技术含量得屈死的，1到5周目并没有区别。
不论是【敌我伤害压制】还是【利用AI漏洞压制】本质上都不是初衷， 你举的逃课例子也都是【利用AI漏洞压制】。
包括99神仙在内的很多后期设计，多多少少都是在规避这些AI的漏洞问题。例如一周目立花特别爱浪体力而被捡漏；老师傅过于怕弹反；白虎、蜘蛛、百目、鬼女特别容易发愣，boss再多血攻再高也是白搭，打起来还特别单调。
仁王后期有几次大更新，在高周目对AI和招式都做了修改，其中以白虎、大蛤蟆这种提升最明显，移动方式和反应大幅度提高，也算是交互进步了。
至于人类boss的AI，小次郎算是目前正常交互的设计上限了，想要再难，只能耍无赖，否则boss真的没人权了
（PS,其实最早的版本，99武器是可以弹反的，PVP中玩家相互弹反99武器极其欢乐，随后忍者组就把这个给禁了，然后才有的99神仙）
收回原帖的话，残心是个好发明！
仁王2发售了，我静下心来仔细学习了一下，目前第三章快结束了，感觉开始理解这个系统的用意了。
残心系统就相当于写文章的句号，是用来在你连招与连招之间做划分的，以R1为终止。而流转相当于逗号，短暂停顿一下可以接续下去最后收尾，这样一套连段就像俳句一样错落有致，既方便记忆也好看视频学习。而且新武器薙刀镰还加入了切段连击，就像是破折号一样，让整个连招节奏非常多样。很多人说只狼是太鼓达人，那仁王也是一样的，区别是前者以怪物攻击为谱面，后者需要自己记忆谱子按节奏打出来。
不知道这样的理解算不算对，大佬也可以来赐教一下。