考古，I820芯片组，INTEL的一次失败的耍流氓
本帖最后由 FA怪叔叔 于 2020-2-7 07:47 编辑本帖本来首发于图吧，但是似乎因为人长期在海外绑定的海外手机号，发帖只有自己看的见，知乎更是不让发
RT，楼主是个从上个世纪开始搞电脑的，玩过昆腾硬盘，海洋主板，妈妈叉133 166， 更早的甚至拆装过486DX-2 66MHZ+8MEDO内存，金牛9850显卡。如果按照时间划分，可能算中国第一代民间DIYER，毕竟那个时代，基本上网络是想都不敢想的，获取知识的途径也就是只有电脑报和之后的一些杂志了，这一批人大都是这个时候靠着这些渠道开始搞起来的。
先说好，下面的内容，基本上是楼主自己的记忆，由于时代太久远，距今已经有20年左右的历史，所以有些东西未必能对的上，如果有啥自媒体到这里取材搞啥考据之类的，还得稍微注意一下，多考证一下。
首先讲讲为啥会写这篇帖子，这是楼主最近和小自己10来岁的哥们在QQ群里讨论的时候突然有的想法，在楼主看来，在一个垄断竞争（Monoply competition）的环境下，任何试图使用捆绑销售的手段来获取更大利益的行为，都是耍流氓。其实呢，在IT行业里面，这种事情也是屡见不鲜的，比如早年WINDOWS捆绑IE干掉了NETSCAPE，再后来A和N两家都不开放自家的芯片组授权给第三方厂家等等（当然这是后话，毕竟现如今，别说北桥，南桥好多都给塞到CPU里面去了，但是你们看看啥时候VIA，N的芯片组退市的？那会儿还没到这程度呢）。在楼主看来，I820芯片组这事儿，也是这样的这么一回事，只是比较庆幸的是，这事儿最后INTEL失败了。
首先说一下这事儿的背景：
在上个90年代，本来有三家公司竞争CPU市场，CYRIX，AMD， INTEL，其中INTEL是当仁不让的老大，CYRIX呢，其实取得的成绩还算不错，主攻性价比平台，甚至还有上古APU这种操作，但是后继乏力，到了1999年，已经彻底没法招架了，最后被VIA买走，出过几款CPU但是都不行，主要走的是超低功耗路线，直到最近，VIA参与了国产CPU的制造，最近的那个KA开头的，就有VIA相关的技术。但是，基本上从90年代后期开始，这家基本出局。
而AMD当时对INTEL的压力，一点不比现在的小。自从K6-2/3开始，一直追着INTEL打，到了K7，也就是众所周知的ATHLON发布以后，更是基本上性能开始压INTEL一头了，第一个打破1GHZ的CPU，就是AMD。
因此，那段时间，可以说CPU的性能提升，因为市场竞争的关系一直呈现高速螺旋上升的趋势。相比之下，主板芯片组的FSB（这个概念现在基本上都没了呢，这是说CPU到北桥的速度，当然当时AMD因为用了EV6总线，因此这边的压力比INTEL小很多，其原理，接近于DDR的技术，据说是问HP还是哪家买的技术，所以FSB在K7那一代开始就已经是PIII的两倍了，当然到了P4时代又被反超）也好，内存的速度也好（这里插花说一句，基本上，当你的内存速度高于FSB的时候，意义就不是很大了，因为CPU都用不到这个速度，当然你说完全没用也不至于，毕竟那会儿的集成显卡还都是在北桥里的，只是集成相对高性能的GPU到北桥，那还得等后来黄老板下场以后才有），都开始有点顶不住了。（这个概念现如今也有，比如显卡如果GPU规格比较高，但是内存位宽比较低，外加用的显存不够好的话会出现性能不足，这时候你超GPU的速度效果是不甚理想的，得超显存，反过来也一样）当时的SDRAM，最多也就是支持到100MHZ，（其实是有133MHZ的，VIA搞出来的，当年SDRAM SGRAM的分化还没有特别厉害的时候，SDRAM也有5NS的颗粒，用在显卡上跑200MHZ绰绰有余，但是一般来说SDRAM到了133就到头了）很显然，这个技术，已经走到了尽头，需要一种新的内存方式来取代这个。那时候基本上取代的方式有三种
1.VRAM，因为年代久远，我甚至不知道这玩意儿是不是叫这个名字了，最早是NEC提出的，当然笔者也有点不确定了。基本上这玩意儿的原理就是内存加缓存，这个技术到了XB1初代就有过，然而本身这玩意儿因为本身也属于一个头痛医头脚痛医脚的方法，说到底，治标不治本，更不要说还有显卡等更吃带宽的玩意儿，所以第一时间被搞的出局，至于后来有没有被各种运用，XB1是否用的就是这个技术的近似值还是直接用的这个，楼主就不清楚了。
2.DDR，这个没啥好说的了，目前你如果把GDDR都算上去，都6代了吧？这里我就提一句，这玩意儿最大的好处在于，这标准是免费的。至于为啥提这个，下文会给解释。
3.RDRAM，这玩意儿呢是当时INTEL力推的标准，我个人感觉这设计思路，挺接近于RISC指令集CPU的。我们都知道，SDRAM，不管你是不是DDR，DDR几，一条内存都是标准的64BIT，但是这玩意儿的特点是单条内存的位宽很低，速度却很快。整体效果，是要好于DDR的。只是，这玩意儿最大的缺点在于，该技术并非免费。是的，你没搞错，要生产种内存，不仅结构比较复杂，还得交专利费。
刷流氓的开端和过程：
在这两种新型内存的方式上，INTEL选择了RAMBUS，当时INTEL的如意算盘那是打的一个叮当响，第一，他们收购了一部分RAMBUS的股份，日后我不仅芯片组，CPU，包括内存在内，统统都给我钱，哪怕你内存条用的是什么四爽牌，古代牌，银士顿牌，只要你用我RDRAM的颗粒，乖乖给钱。第二，他们和RAMBUS签约的同时留了一手，规定INTEL在一定时间内不能推行用DDR的芯片组，但是SDRAM并不在此列。这也就是为什么日后会存在I845这么奇怪的芯片组，而作为首发的I820芯片组，因为考虑到市场的关系，所以加入了一个能使用普通SDRAM的芯片，而恰恰是这一个芯片导致了非常严重的问题。时间到了1999年的11月，I820承载这INTEL的希望上市了。在这以前，INTEL的PIII平台说实在的也有点尴尬，自家产的芯片组，I810，本身属于一个怪胎,一个AGP接口都没的，只能支持自家的核显，最后搞得PIII的CPU要么用着更早的PII时代的440BX芯片组，顶着个过时的AGP 2X，虽然整体性能还是不错，而且敲敲打打的面对133MHZ的外频你超两下搞几下依然没问题（比如知名的技嘉BX-2000+）,但实终究不是个事儿，面对VIA的阿波罗133A只能是挡一下是一下这样。但是，一场惨剧就此发生，上文提到，I820芯片组原生支持的是RDRAM吗，为了支持SDRAM，加入了一个MTH芯片，然而这个芯片因为赶工等问题，最后出现了极其严重的翻车事件。如果SDRAM上到了这主板上，轻则系统不稳定，各种重启，重则导致硬盘数据损坏。套用现在的一个说法，就是所谓的炎上了。
耍流氓的后果和余波：
上面提到I820的翻车。这里我还要加重说明一点，当时的主板芯片组市场，不仅有INTEL，还有VIA，ALI，SIS这样的第三方厂商，在这个情况下，其实，真要如此耍流氓，并不是一件容易的事情。比如当年的VIA，直接就推PC-133内存，持平了INTEL奔腾III的FSB，RDRAM的优势第一无法发挥，第二还被便宜的133MHZ SDRAM追着打。而就因为这一点，I820芯片组总体出货量并不大，这点呢，不知道是INTEL该觉得庆幸，还是觉得无奈。 至于说I820芯片组最后的结局，那就是全球召回。这里我还要提一句，当时INTEL的处理方法，还是比较够意思的，最后退赔了一条还是两条堪比天价的RDRAM。而国内当时的主板厂商，我记得除了三大厂里的一家（具体哪家就不知道了，如果想要深入了解，大概可以找的到）以外，别的，集体装死了。于是国内的消费者又被当成了韭菜。这事情，其实当时的反应是非常激烈的，只是那会儿BBS也好别的也好都没有这么热门。放到现在我看这事情，绝对不会这么容易的就过去了。
然而，RAMBUS到了这里，事情还没算完。2000年11月，P4粉墨登场，我不清楚INTEL是还是不死心，想借着4倍的FSB，进一步提高对内存带宽的需求从而推广RAMBUS内存来获取更多的利润，还是基于和RAMBUS公司达成的协议，最后御用的CPU主板，I850，还是只能支持RDRAM，我记得很清楚，当时MC杂志曾经刊登过一个配置单，写的是奔腾4尝鲜套，这内存价格看的我直头皮发麻，光是内存价格都已经要比CPU都可怕了。
最后的最后，RDRAM，以INTEL出了一个比较蹩脚的I845芯片组（对，P4用SDRAM，因为和RAMBUS的合约规定不许支持DDR）宣告了RAMBUS内存在PC领域的彻底死亡。多年以后，PS3的内存，采用了这款产品。然后，笔者就再也没找到这家公司有关的事情了。
写到这里，我再一次感叹，还好当年INTEL耍流氓失败了，否则，我们现在怕是用的内存条也要加几个钱。充分的竞争，才是抵制这种耍流氓的原动力啊。
大概就是这么多了。。。如果大家有兴趣，笔者倒是想要回顾一下APU的故事，说实在的，在笔者看来，这事儿，其实也是这么一个基于耍流氓思维的产物
注意，关于P4那段，我彻底搞错了，时间太久了，820芯片组是S370平台，上的是P3，关于奔腾4那段这芯片组是没关系的，只是首发用的是I850，也是只能支持RDRAM，时间太长了，记忆出现混乱了，这里重新查阅了英文维基百科做了一些考证，编辑掉了。顺带加入了更多回忆的细节和一些个人看法。另外如果可能的话，麻烦哪位能帮个忙丢到图吧里顺带@一下本人，百度ID 全装甲怪叔叔 因为本人在海外很久了，注册的手机号不论百度还是知乎都是海外的，因此在百度长期出现发帖只有自己看的见的情况，知乎更是直接不给发帖说是没注册手机号。。。。。
好文，马克 Rambus活得好好的，一年还有几亿美元营业额吧
PS3上用的已经是叫XDR了
后来还出过XDR 2，但是好像没什么人用 FA还真发这里了 RAMBUS现在日子应该过得还行吧 RDRAM不仅是本身的价格贵啊
其他你不插 RDRAM的内存槽还要插上占位的卡
本帖最后由 FA怪叔叔 于 2020-2-6 23:27 编辑
红左手 发表于 2020-2-6 23:11
Rambus活得好好的，一年还有几亿美元营业额吧
PS3上用的已经是叫XDR了
所以我写了啊，PS3以后我就再也没听到这家公司的声音了
另外回楼上这个当时聊天的时候提到了，但是我忘了写了。。。另外，当时第一批P4， WILLAMETTE核心的，甚至还不止这些呢，还有I840 I850，只是这些都是给至强用的
FA怪叔叔 发表于 2020-2-6 23:25
所以我写了啊，PS3以后我就再也没听到这家公司的声音了
后来和NV还有过一场诉讼
很多错误，K6对于intel并没有什么压力，我第一台电脑就是k6，纯粹便宜而已。初代k7包括后来拿到1g记录，全部是socket7半速缓存，对比同期的P3实际效果也毫无优势。amd真正拿到优势的是改用socketA的thunderbird，那时仍然是大家对拼sdram。amd凭借买来的ev6总线，加上intel处于slot1转型期，大量的bx440库存，才拿到优势。至于820确实翻车了，但是rdram当时绝对是性能最好的内存，没啥可说的。你说最后免费的ddr摘取胜利果实没问题，rdram输给明显过时的sdram，纯粹就是市场原因，跟技术无关。 楼上没说错，rdram必须成对插，不成对要插对位卡。当时一条64mb的rdram售价近2000元，成对就是4000元，如果再加上处理器和主板，10000元就没了。市场根本无法承受 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2020-2-6 23:40 编辑
Sheny 发表于 2020-2-6 23:27
很多错误，K6对于intel并没有什么压力，我第一台电脑就是k6，纯粹便宜而已。初代k7包括后来拿到1g记录，全 ...
K6-2和3是不一样的。K-6III当时对INTEL的压力就不小了。光一个100MHZ外频就把PII打败了，真正缺点无非是3D NOW之类的不行。实际效果还是可以的
至于SLOT A的CPU当时的评测你去找找看。我当时手里就有这么一台，PLUTO核心。比起当时SLOT1的CPU还是有一定优势的。
至于说楼上说插卡的问题，写帖子的时候给忘了，之前和人聊天的时候倒是提过。。确实是，毕竟这货16BIT一条。位宽低
家里现在还运行着i850芯片组的电脑 legend 未来先锋711 本来是98 se系统，后来长时间用me，最后装xp sp2，最后的最后ubuntu 9.04，然后的然后，还是XP SP3吧，然后的然后发现XPSP3停服后还能打补丁，好玩。 估计没经历过的人会问，为什么intel有大量bx440库存。一并回答了，intel大获成功的奔腾和奔腾mmx后，放弃了大锅饭socket7接口，转向专用的slot1接口，不给这一众兼容厂一起吃。之后奔腾2王者降临，这slot1御用接口，第一次王朝盛世，bx440自然是大家都拼了命造。 后面一次全球召回也就是1155平台B2冻结问题了 FA怪叔叔 发表于 2020-2-6 23:36
K6-2和3是不一样的。K-6III当时对INTEL的压力就不小了。光一个100MHZ外频就把PII打败了，真正缺点无非是3D ...
k6-3的对手是“我疯起来连大哥都打”的初代赛扬… Sheny 发表于 2020-2-6 23:41
估计没经历过的人会问，为什么intel有大量bx440库存。一并回答了，intel大获成功的奔腾和奔腾mmx后，放弃了 ...
当时的INTEL，比起之后的怕是良心多了。BX甚至还能艹几下支持133MHZ外频。
至于说SLOT的原因也是为了更多的缓存。 Sheny 发表于 2020-2-6 23:43
k6-3的对手是“我疯起来连大哥都打”的初代赛扬…
我知道。。。问题是赛扬300A你发疯以后怕是P2都得跪的 FA怪叔叔 发表于 2020-2-6 23:44
当时的INTEL，比起之后的怕是良心多了。BX甚至还能艹几下支持133MHZ外频。
至于说SLOT的原因也是为了更多 ...
不不不，slot1我觉得反倒是真垄断，凭着自己同频更快，指令集更好，有更高频率的产品。摆明了不再和你们一起玩。 小时候用着老奔腾，看电脑报上完全是神仙打架
—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 本帖最后由 EraserKing 于 2020-2-7 00:17 编辑
1. 是Cyrix啦
2. 还有全美达，不过更小众了，我记得Linus去美国一开始就是在全美达干活的吧
3. 而且Rambus难买，一买还要买一对，单条还要配假条，当时记得是买U还是买板是配套送内存的
4. Rambus的死亡应该是从牙膏厂重新又主打了815开始……
5. 为什么不说是出用SDRAM的845呢，因为那是老后来的事了，845还有个兄弟叫850，用的依然是RDRAM……再往后还有支持DDR的845变种的845D……
6. 召回820也不全是因为市场差，你想想还有更差的850呢……而是因为硬件上出了Bug，使用SDRAM的820在内存那块有啥问题来着的，会蓝屏死机之类的……至少表面上是这么说的。Rambus的820没问题。
7. 现在想想IMC在北桥里也是挺有意思的，换个板就可以用不同的内存了，主板上还可以做两种内存的支持……
8. 哦，还有，写那个时代的事，你怎么能不写694X呢……
slot1强是因为赛扬A，300A≈450,333A≈500的P2性能至少90%甚至更高，这U二级缓存虽小，但是全速运行十分可怕，超频幅度大，散热要求低，关键价格低，后续也就毒龙铅笔超频能有这种福利了，可惜我手里的333A运行两年主板就不行了（后来排查发现主要是电源和家里电压不稳害的，可怜的微星6163） EraserKing 发表于 2020-2-7 00:15
1. 是Cyrix啦
2. 还有全美达，不过更小众了，我记得Linus去美国一开始就是在全美达干活的吧
3. 而且Rambus ...
1.我寻思我没拼错啊
2.那玩意儿一年就完蛋了，号称半软的CPU。
4.815那可是PIII的
5.还有848呢，当然这些都是后话了。
6.我何时说过市场表现差？是翻车了。 MTH的锅
7.更有趣的还有北桥显卡。但是这都不相关了
8.阿波罗还是PIII，和P4时代没关系
madbird302 发表于 2020-2-7 00:31
BX还是挺良心的，第一次DIY盛世就是BX带来的，超频概念也是BX时期出现的，最主要的是ISA槽拓展了计算机的 ...
ISA？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
PCI那会儿都落伍了，早一代的LX芯片组那都用上AGP了 play_plug 发表于 2020-2-7 00:21
slot1强是因为赛扬A，300A≈450,333A≈500的P2性能至少90%甚至更高，这U二级缓存虽小，但是全速运行十分可 ...
对，就是因为这全速二缓，导致这东西部分指标很高，再加上能直接艹个50%，到现在估计也找不到这么变态的U。
当年我记得超这个我见识过一个叫噪声王的风扇，原装风扇拆下来搞这个。还有更走火入魔的，半导体散热片，结果半导体一时爽，结露分分钟火葬场 本帖最后由 retp 于 2020-2-7 01:11 编辑
FA怪叔叔 发表于 2020-2-6 22:59
本帖本来首发于图吧，但是似乎因为人长期在海外绑定的海外手机号，发帖只有自己看的见，知乎更是不让发
RT ...
搞啥，820是370的芯片组，跟p4没关系，p4的rdram芯片组是840和850.
820翻车之后intel出了sd的815但是还是喂了一口屎:只支持512m内存，bx440还有via sis全都能上1g+
rdram内存翻车最大问题是贵，第二点是一开始预期频率800mhZ,量产发现上不去啊，只能600mhz，直接导致这个16bit位宽的内存性能才相当于sdram 150mhz，ddr最低标准也是等效200mhz了，性能打不过价格贵n多，你不死谁死？
另外，ddr上下沿传输数据等效带宽翻倍的专利在rambus手上，所以用ddr内存rambus还是可以告倒一圈活的很滋润。 我第一次干坏事就是装机的时候把P4 2.4c里自带的128MB Rambus插反了，MSI的主板
幸好师傅帮我瞒过去了，2333333 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2020-2-7 01:24 编辑
retp 发表于 2020-2-7 01:07
搞啥，820是370的芯片组，跟p4没关系，p4的rdram芯片组是840和850.
820翻车之后intel出了sd的815但是还是 ...
哎呦卧槽。。。还真的是。。。
我了个去，确实搞错了。毕竟20来年的事儿了，我就记得当年P4首发用的RDRAM，主板还得配套。还以为这两套和一起了。确实有问题，提的好，想起来了，首发的是I850，I840是服务器的板子，都是RDRAM另外，其实这玩意儿位宽低外加收钱贵的问题，两个加一起别说系统内存不待见，就连GPU也不待见。GF256那也是DDR，后来的RADEON 256也是DDR。真是惨
Cityrat 发表于 2020-2-7 01:14
我第一次干坏事就是装机的时候把P4 2.4c里自带的128MB Rambus插反了，MSI的主板
幸好师傅帮我瞒过去了，23 ...
你确定？2.4c那都是NORTHWOOD核心了。。。。接口都换成478了啊 FA怪叔叔 发表于 2020-2-7 01:22
你确定？2.4c那都是NORTHWOOD核心了。。。。接口都换成478了啊
是P4 1.7 madbird302 发表于 2020-2-7 01:07
1.C3后边还是挺厉害的，370接口用到死，最后好像还卖给中国这边什么CPU项目了
2.全美达的CPU专利破产时都 ...
1.恩，后来也有几款CPU面世，但是性能真的不行，主要是走低功耗路线。现如今的KA啥的国产芯片搞不好也有这个的血脉。
3.这个我脑残了，搞错了，毕竟20年了，我还以为820才是P4的首发主板。记错了
5.848其实就是845D的改版，这个你可以查一下，无非能支持更高的外频，但是不支持双通道，这款产品当年卖的不少。
7.那时候几乎所有的厂家都这么干，INTEL，AMD，ati,N，都是这样的。当年甚至还有INTEL原装主板上Ati的主板,因为自家的集显完全没法看，http://arch.pconline.com.cn/diy/main/news/0512/730051.html 就这款，我当年还修过，因为用了小机箱导致散热极度不良，最后我的解决办法还是很简单暴力的，侧板打开别关。
8.这个啊，不得不提华擎妖板PT880-VTSA了。VIA的这个绝唱才是真的牛逼
madbird302 发表于 2020-2-7 01:38
是我记错了，我那时用的586上还都是ISA，插的显卡和股票卡
股票卡那都是Isa的。我家里后来的股票也是ISA卡。那时候都是第二台用SLOT A的K7的主板了 madbird302 发表于 2020-2-7 01:47
7.是的，当时大量intel服务器板子集成的Radeon VE还是LE来着，intel当时最后一个正式的北桥显卡是还是815 ...
8.其实不仅是VIA，真正把INTEL搞的阿妈都不认识的是N。
另外，其实以当时的情势看，北桥的消失也是差不多大势所趋了。先是内存控制内移，基本上这玩意儿出了以后各家厂商的主版都没啥太大差距了，拼的只剩下磁盘性之类南桥问题。接下来更是一步一步把主板上的各种控制器内移。偏偏这个还能有技术上的进步，所以这时候芯片组厂商还不能说啥。