a测不就有了吗，猪儿扭倒可以弹反妖怪，弹反爱好者大福音。
这次测试闪避残心的判定点是不是改了，打着没1那味儿
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-11 12:40 编辑
focus 发表于 2019-11-11 09:40
敌我公平、系统一致的黑血仁boss只有仁王的老师傅，都快成给人练弹反的杂鱼了。有点牌面的boss都是高伤害 ...
不追求完全一致，动作组模和基础规则基本一致即可，有一两个独特招式问题不大。
魂里的打刀哥这种可以认为是基本系统一致的，仁王1里井伊直政、立花、佐佐木小次郎也可算此类（部分特化的普通人型）。
仁王1里之所以强的人型大都是高判定高霸体的99神仙无非是普通人型敌人（老师傅这种）的AI做不上去，只能用这种简单粗暴的办法来提高难度，
而事实上99神仙的99状态下玩家实际的体验基本=打妖怪，和人型对战关系不大，脱离了99一个几个神仙强度并不比老师傅高，都是一样容易被骗反的。
99神仙单纯从人型对战的有趣性、紧张感、互动性上完全不如佐佐木小次郎。（小次郎是1里综合做得最成功的特化人型，隼仁和本多忠胜是最失败的2个。）
单说老师傅的AI和性能，1）像2这样给一个倒地后的快速起身 2）多用武技起手攻击，而不是平A。老师傅的强度和有趣性能明显提升一大截。
aurraro 发表于 2019-11-11 11:32
说实话这次2的大太刀弹反压地竟然能弹妖鬼，我第一次打出来都惊了。不过我没试是不是所有妖鬼都能弹。 ...
常见的看着类似人型的妖怪，能直立的，用武器和空手近距离攻击的，基本能弹。
长得没人样的、不存在摔倒不摔倒的，都不能弹。
wzh5555 发表于 2019-11-11 12:04
不追求完全一致，动作组模和基础规则基本一致即可，有一两个独特招式问题不大。
魂里的打刀哥这种可以认为 ...
放宽到基本一致的标准的话，符合标准的人形boss可就多了，石田三成之前的人形都算，之后黑叔叔、片仓小十郎之类的都算。这类可叫做「真实系BOSS」，招式跟玩家性能差不多，讲究立回，没有光污染，霸体是因为重甲也符合系统。石田三成往后，尤其是DLC就是「超级系BOSS」当道，特点是高霸体，连续放波，飞天，AOE。两类boss 1：1吧，相信二代也差不多。
说回魂血，其实并没有「真实系BOSS」，boss都是体型巨大，招式也跟玩家完全不同的怪物。打刀哥并非boss，血源里面那些猎人看起来像玩家，性能也完全不同，比如太刀哥，玩家确认连击中也能强制枪反。
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-11 12:54 编辑
focus 发表于 2019-11-11 12:37
放宽到基本一致的标准的话，符合标准的人形boss可就多了，石田三成之前的人形都算，之后黑叔叔、片仓小十 ...
打刀哥、猎人这些就和立花类似是实际上特化较多，但是普通攻击和移动并不特化，动作组模和动作速率肉眼上很接近，视觉感官上容易让玩家感觉是同类 。 实际上招式只是样子像，判定方式和玩家的完全两码事。
这种招式特化只要不过分，玩家互动起来还是比较能认同的，毕竟大部分时候玩家还是可以有抢先手、压制等等平等对抗的权利。
而99神仙这种超级系的，前半段几乎剥夺了玩家抢招、压制的权利，只留了闪避防御后反击的对策，人型的游戏互动算是少了一半。
倒是2里由于有妖反，如果能稳定对策99状态武技的话，99神仙的战斗有趣性会提高。
其实这个问题的核心是（人打妖怪憋屈点也就算了，合理） 人打人还给玩家行为有这么多行为限制，就有点浪费系统了。
focus 发表于 2019-11-11 12:37
放宽到基本一致的标准的话，符合标准的人形boss可就多了，石田三成之前的人形都算，之后黑叔叔、片仓小十 ...
真实性的boss，大家对等的招式，觉得玩家真的是欲求不满了 2333。太简单了不行，太难了就想找取巧的东西。
wzh5555 发表于 2019-11-11 12:47
打刀哥、猎人这些就和立花类似是实际上特化较多，但是普通攻击和移动并不特化，动作组模和动作速率肉眼上 ...
2代目前来看，总给我感觉某方面会步1的后尘.......
naclken. 发表于 2019-11-11 10:11
挨打时能强行取消硬直出招
你也这样？
韧性高可以对砍啊，比如我穿着哈维尔的时候，修女小姐姐被轻武器连可以放战技取消硬直，被重武器怼也不行，更不用说飞天黑火竟然能被暗术击落233
修女除了部分战技卖家秀之外，其他都和我差不多吧
woshenc 发表于 2019-11-11 13:57
韧性高可以对砍啊，比如我穿着哈维尔的时候，修女小姐姐被轻武器连可以放战技取消硬直，被重武器怼也不行 ...
修女被砍的时候能强行后跳发动隐身
这总不是战技吧
这次的前田速度其实还行，出招里就是一个三连撩比较快且无朕兆比较难防，其他三连刺风火轮什么的都还可以，我打过镰鼬再打他基本都能反应得过来
气条回复是快了点，不过削起来也快，比我初见立花时砍起来快得多感觉
主要还是数值碾压了我，一个三连撩就能秒我..........
naclken. 发表于 2019-11-11 13:59
修女被砍的时候能强行后跳发动隐身
这总不是战技吧
滑步侠小姐姐
没办法，血源里演玛利亚演完了再过来演修女，动作都带过来了
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1816358-1-1.html
也就修女和沙利万两个会，其他人都不会的，算是她的卖家秀之一吧
本帖最后由 松风君 于 2019-11-11 11:04 编辑
赶着最后两天急急忙忙推完简直是头晕眼花意识模糊。第一个图捡的破烂一直头铁法开荒到夜刀神一路感到明显的等级碾压。镰鼬和夜刀神都比飞缘魔更考验老年人的反应，还有常暗里怼脸野风的霍金，这真是开局的图吗？
之后看了下视频学了学套路再去跑酷逢魔立刻换了一个游戏。很明显这次对精力条和妖力条的重新设计有刻意淡化剑戟要素的意味在（像是拒绝碰瓷隔壁打铁游戏）强推的还是妖鬼化后的输出。但，比如水行剑残心昂龙多多良循环打输出这种套路还挺end-game的，更不要说楼里写的无限99之类，都很像是去无间里讨橙装的思路了。假定正式版也是按照某个build思路推才能开荒顺利的话，玩得实在比1还辛苦很多。感觉肝了半天后变强的并不是我，而是他们在等级、装备、点数面前变弱了。
以及，源太套真好看啊可惜穿不动
松风君 发表于 2019-11-11 18:02
赶着最后两天急急忙忙推完简直是头晕眼花意识模糊。第一个图捡的破烂一直头铁法开荒到夜刀神一路感到明显的 ...
源太还不是build里最夸张的，另一套有绝境减伤的套装，把绝境词堆满以后，可以绝境无双，霍金武士砍玩家都是2位数
真烦，这demo我下到一半总是提醒我数据损坏，下别的游戏嘛事没有，感觉被暗耻针对了
松风君 发表于 2019-11-11 18:02
赶着最后两天急急忙忙推完简直是头晕眼花意识模糊。第一个图捡的破烂一直头铁法开荒到夜刀神一路感到明显的 ...
一开始的年幼等级属性确实高了点 后来还是香了吧 2333
松风君 发表于 2019-11-11 18:02
赶着最后两天急急忙忙推完简直是头晕眼花意识模糊。第一个图捡的破烂一直头铁法开荒到夜刀神一路感到明显的 ...
开发新build，肝装备才是主要玩法呀。一代发售快三年了，秀操作的大量集中在头一两个月，后面的帖子都是求希人求挖坟、秀新套路、各种bd对比测试、常世同行、刷材料刷武功。
focus 发表于 2019-11-11 11:23
开发新build，肝装备才是主要玩法呀。一代发售快三年了，秀操作的大量集中在头一两个月，后面的帖子都是 ...
是最终版的主要玩法吧，所以也把熟悉的思路带进了β测里，于新人的话几乎是另一个世界的东西（苦笑
刚去看了下前面说的绝境探题流，让我想起了一度被饰品词条支配的恐惧
松风君 发表于 2019-11-11 18:46
是最终版的主要玩法吧，所以也把熟悉的思路带进了β测里，于新人的话几乎是另一个世界的东西（苦笑
刚去 ...
这次还有魂核词条，基本也是50%以上的随机性。
话说2代这发售日有些微妙，感觉是冲着财年报表去的。
就留了两三周的热卖时间，赶工的可能性不小。
黑修士 发表于 2019-11-11 19:00
这次还有魂核词条，基本也是50%以上的随机性。
话说2代这发售日有些微妙，感觉是冲着财年报表去的。
爆si🤔
松风君 发表于 2019-11-11 18:46
是最终版的主要玩法吧，所以也把熟悉的思路带进了β测里，于新人的话几乎是另一个世界的东西（苦笑
刚去 ...
绝境那贴就是我发的，主要是仁王2修改了减伤的算法，现在装备的防御力和伤害减免关系非常大，重甲比轻甲受伤比轻甲少了50%，进入绝境后再减56%，基本无敌了。而轻甲的增伤又被删了，正式版不改的话恐会出现重甲一边倒的情况
focus 发表于 2019-11-11 19:22
绝境那贴就是我发的，主要是仁王2修改了减伤的算法，现在装备的防御力和伤害减免关系非常大，重甲比轻甲 ...
重甲即便C敏还能用净武技残心+妖技来救，除了秒怪之外，重甲各方面优势太大。
wzh5555 发表于 2019-11-11 19:30
重甲即便C敏还能用净武技残心+妖技来救，除了秒怪之外，重甲各方面优势太大。 ...
是啊，虽然我一代不喜欢重甲，但这次太香了。40多点刚就能B敏，锻造减轻重量的话大概30多点就够了。按本体400级上限来看根本不是事儿
focus 发表于 2019-11-11 19:22
绝境那贴就是我发的，主要是仁王2修改了减伤的算法，现在装备的防御力和伤害减免关系非常大，重甲比轻甲 ...
可以去填个调查表，跟官方反映一下。
昨天最后一天，我把属性刷回刚勇，穿源太套装，不防不躲，拿大斧换血硬莽前田，只按三角都能碾压。
focus 发表于 2019-11-11 12:22
绝境那贴就是我发的，主要是仁王2修改了减伤的算法，现在装备的防御力和伤害减免关系非常大，重甲比轻甲 ...
前作主流end-game build印象里除了99龙剑锁镰一身布外，剩下各种流派已经是重甲的天下了，没记错混搭套也得70+刚才B敏吧
点数够的话看来哈维尔法爷（不）使薙刀应该很有趣，像飞镖流ninja一样，常世和稀人的好选择…………………结果说来说去大家是已经把这个demo的强度当刷无间狱去安排上了吗
松风君 发表于 2019-11-11 20:34
前作主流end-game build印象里除了99龙剑锁镰一身布外，剩下各种流派已经是重甲的天下了，没记错混搭套也 ...
不是啊，一代毕业bd里面只有一个剑豪双刀，主十字斩的build是全重甲。还有一个大山盾无的百搭套，用什么武器都可以，死不了，但伤害很一般。
部分build是轻中重混合，例如333校服、无敌冲刺枪等一些build需要盾无来达成100%远减。
剩下大部分毕业build都是轻甲。举例来说飞镖流主要是龙套和伊贺天钿女两种，石头流是少彦名，太刀是龙套主打流影斩和经津主主打居合，锁镰是素盏大国主或者素盏龙套。
究其原因是轻甲天钿女的轻盈AAA增伤和龙套增伤太高了，比重甲高了20-30%吧，生存也不是什么问题，能秒了boss就不会死，死了也有替身符。
本帖最后由 松风君 于 2019-11-11 15:05 编辑
focus 发表于 2019-11-11 14:10
不是啊，一代毕业bd里面只有一个剑豪双刀，主十字斩的build是全重甲。还有一个大山盾无的百搭套，用什么 ...
啊，应该是记忆年久失修，原来山中鹿那套祈月不是重甲吗，刚进无间就把忍全洗了做了两种刀类的泛用333，其中一个还因为配装限定大太刀不能换成小次郎那把于是成功劝退
主刀的话是对流影龙剑和居合同田贯的这俩的极限伤害印象深刻，然而联机自己完全不敢作死所以就更不太熟知轻甲类build了（石头稀人确实非常娱乐
想了想源太至少比盾无美观挺多，当然，能肝到挂一串替身的话，穿啥可能都不是事儿了
松风君 发表于 2019-11-11 22:01
啊，应该是记忆年久失修，原来山中鹿那套祈月不是重甲吗，刚进无间就把忍全洗了做了两种刀类的泛用333，其 ...
虽然最后一个dlc出来后游戏就没更新了，玩的人越来越少了，现在的毕业配装和当年还是有一些优化。前几个月爆出所有装备可以卡在所有位置的bug后还着实热闹了一下，不少老ass都回来爽了一把
国内最喜欢喷仁王的媒体是不是机核，从5月份喷到TGS，这次β测果然又被喷了。
给人感觉以自我中心在赌气教制作人作游戏，捧硫酸脸踩小弟是zzzq么，小弟这次算躺枪了
黑修士 发表于 2019-11-12 23:13
国内最喜欢喷仁王的媒体是不是机核，从5月份喷到TGS，这次β测果然又被喷了。
给人感觉以自我中心在赌气教 ...
α和β的那两篇文章都写得太早，难道是要抢时间？ 以至于几乎还没玩懂新系统和新内容就先评价了，α测那篇里还夹着多对1的抱怨的延续
但凡再等个1-2天或者熟人里有玩明白的，也不至于写出这么多显然易见的槽点。
wzh5555 发表于 2019-11-12 23:22
α和β的那两篇文章都写得太早，难道是要抢时间？ 以至于几乎还没玩懂新系统和新内容就先评价了，α测那篇 ...
刚刚在电台节目里面听的，就想到机核之前的喷仁王2的那些文章和电台。
这次火力更猛，玩仁王2是SB，贱不贱这样的话都出来了（没听出玩笑成分）
黑修士 发表于 2019-11-12 23:13
国内最喜欢喷仁王的媒体是不是机核，从5月份喷到TGS，这次β测果然又被喷了。
给人感觉以自我中心在赌气教 ...
a测我没玩 ，b测出来我玩了半天，就立刻感觉那a测文章的水平真的低，还节奏拉满。
但换个角度我觉得，仁王本身初版本前面几个没那么严重的数据，本身就是有一些act的味道了，但看来所写文章的人在这个路子上没走太远。
我今年刚碰1，玩的时间不是太多，连通关之后才去熟悉最基本流转，然后翻一下其他人打的MV，无论从刷刷刷的角度或者纯粹玩动作的思路，都挺有意思的。
2代也把一些1的小毛病改了一点，我是感觉到进步的。
wzh5555 发表于 2019-11-12 23:22
α和β的那两篇文章都写得太早，难道是要抢时间？ 以至于几乎还没玩懂新系统和新内容就先评价了，α测那篇 ...
前天我也大概搜了一下关于仁王的文章，就那么一两篇。看来正式版还能再来一发，120天后我已经准备好我的键盘23333
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-13 01:23 编辑
黑修士 发表于 2019-11-12 23:39
刚刚在电台节目里面听的，就想到机核之前的喷仁王2的那些文章和电台。
这次火力更猛，玩仁王2是SB，贱不 ...
其实就几篇，量上不多，但是由于机核里【纯魂玩家】密度高（认不清仁王本质大半其实是忍龙），这些希望仁王完全魂like的玩家都会集中在这几篇里附议。
能理解，确实代表了很大一个玩家群体的倾向，当时仁王1的创作确实刻意去吸引魂系列玩家，这种需求的玩家自然也有权利发声。
只是其中的一些依据和结论实在是......有多处"总结"都是完全说反的，对系统的理解偏得有点厉害
这种试玩期限还没过半就发的仓促的总结真不用当真，认真玩的老玩家们都在研究新系统、新套路、测试数据、试验每把武器，基本都要到测试结束前后，再看看油管和B站有没有自己没理解到的点，这才有闲暇和底气来个总结和感受。
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-13 01:18 编辑
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-13 00:21
前天我也大概搜了一下关于仁王的文章，就那么一两篇。看来正式版还能再来一发，120天后我已经准备好我 ...
如果正式版的一周目就保持β测这种难度曲线、上手过程和最终宽松度的话，说不定发售几天迫不及待的先来个“仁王2彻底失败定论”，然后一周后来个“真香定论”
光是β测这10天我就见过好几个人大反转，喷了几天最后突然就愉快的联机捣年糕去了
听说最近一代会免，上去当当希人，果然全是萌新，哪见过我六手天魔的厉害，惊掉了下巴