wzh5555 发表于 2019-11-7 18:52
由于目前增伤词条普遍压缩，简单列举现有版本还算比较大的增伤buff数据，加快切菜效率
自己测的，可 ...
关于破角看了一下贴吧的帖子，这样感觉，破了角，没了一次机会后，后面还是更依赖红手反击和自身配的妖怪技能了啊？我一直以为破角或多处角这个设定
wzh5555 发表于 2019-11-7 22:32
理论上是的，A测时候我测试烟烟罗的时候2个水羽毛不小心就把它秒了
羽毛本身精力伤害就高，还是多 ...
暗暗问下羽毛的是什么 orz。我看了关于说前田在一些ai性能上的缺陷评价，但总体这家伙感觉出招还是和1代的人形boss一样快的感觉啊，而且我觉得高周目反而觉得会给这家伙加一些buff和变化，到时候觉得会更可以利用妖反打压制之类的？目前我觉得到时候肯定削锤子那个火回精了吧
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-7 23:21 编辑
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-7 22:34
关于破角看了一下贴吧的帖子，这样感觉，破了角，没了一次机会后，后面还是更依赖红手反击和自身配的妖怪 ...
这次的设定由于是1代传统上魔改的，有点混乱。
妖怪通常有2种弱点：
1）常驻弱点：举起弓箭瞄准的时候 显示为实心红点的就是常驻弱点（一直存在）， 人型妖怪（饿鬼）是头，有角妖怪是角或者精华石。常驻弱点有一次性的（角类），还有非一次性的（头类）。
2）高亮弱点： 也就是游戏说明里说的【妖怪精力存放之处】，这类弱点平时被攻击没特效，只有在特定的时候它高亮黄光的时候受到打击才算弱点， 例如饿鬼的肚子、锤子的角、镰鼬的肚子。
很多妖怪只有1种弱点，例如镰鼬只有高亮弱点， 想要弄倒地这家伙，一般就是打空它精力，【在其肚子发光的同时攻击它】 或 【妖反它的红光技能】这两种办法。
很多妖怪有2种弱点，但在同一个位置，例如妖鬼，它的常驻弱点是角，一旦破角以后，它的常驻弱点还在角的位置（举弓有红点提示）。 它有角的时候精空后破角是可以弄倒它的；但它没角的时候要弄倒它，要么【空精后妖反红光技能】，要么【幻的守护灵特技】射它弱点。
另外还有很多妖怪的2种弱点不在一个位置，例如饿鬼的常驻弱点是头，高亮弱点是肚子。
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-7 22:37
暗暗问下羽毛的是什么 orz。我看了关于说前田在一些ai性能上的缺陷评价，但总体这家伙感觉出招还是和1 ...
羽毛就是忍术里新加的3个属性的幻术， 敌人有精力的时候它单纯打伤害+消精力+叠属性，当敌人精力=0以后，它给予的伤害变成原来的5倍
羽毛流大致就是这么搞 ：https://www.bilibili.com/video/av74722790
把前田和立花这两个同样的demo boss横向对比，前田的普通攻击速率是1里小次郎、隼仁的水平，而立花的普通攻击速率和玩家基本一致。 当然前田可能是个中期挑战boss，立花是初期的。
前田的AI目前硬伤还是1里的老问题
1）过于容易进入【持续防御】状态，
2）进攻出招盲目，攻击时并不判断玩家的行为意图，自顾自，玩家即便不用妖技也不难抓确反。
纯武技情况下前田这个boss就已经呈现了两极分化：抓漏后压制的打法极其无脑简单；不压制和他有来有回反而麻烦。
现在还有imba的对人妖技，砸倒、投技什么都有，玩家简直可以把他换着花样玩弄
我觉得从数据上很难拯救前田这个boss的强度，玩家只要会压制，他血再多攻再高也于事无补（就和1搓背一样）。
到头来还是要在AI上着手解决人型boss怎么防玩家压制、怎么避免盲目出招、怎么应对妖技，
无节制的加霸体、加长精力条这些方式有用，但都是粗暴的下下策，并不会对游戏体验有好的帮助，只会让玩家对策更加极端化。
锤子那个攻击点燃敌人回妖力的词条确实imba，我觉得如果这个强度就是忍者组预想的话，正片可能会出现大量的高机动力boss，这样不会长时间站桩火圈里这么好叠上属性。
wzh5555 发表于 2019-11-7 23:06
羽毛就是忍术里新加的3个属性的幻术， 敌人有精力的时候它单纯打伤害+消精力+叠属性，当敌人精力=0以后， ...
这么一说，第1 赞成。持续防御这种，没强奔的手段，就太容易没精了，我目前玩的三个武器，就感觉双刀吃香一点。
但是出招这个盲目我觉得还好，其实还是有些变招的感觉，比如他总是喜欢转一下枪的，有可能是假动作，有可能是跳起来去其他地方或者下砸，我反而觉得这方面的变招少可能是玩家在多了一个妖怪的东西，性能强了，但这个矛盾，我也看过很多人用回1的思路，不用妖怪的技能也可以打压制，这么一看又觉得前田好像变数又少了点，特别是贴身，然后拉远距离引诱三连突刺。
你说到攻击速率，怪不得我总感觉1dlc的隼仁出招那么快，前田的一些招也是出招挺快的，有的时候反而真的装备迅/幻，除非反击成功，没成功就是一下秒，但那个前置的动作又太快了，例如他防掉我们的攻击，要不就是右手一个突刺，要不就是跳起来一个秒人的下砸，这些都吃反应，而且你说到变数少了，我觉得到时候如果高周目增加一个防御掉玩家攻击，会加入向后跳这个动作是否会更多的变数？
wzh5555 发表于 2019-11-7 22:43
这次的设定由于是1代传统上魔改的，有点混乱。
妖怪通常有2种弱点：
有弱点肯多比乌鸦好，乌鸦这种全身我打着就感觉没弱点的橡皮霸体....真的郁闷，用招式打弱点打断对方的招式挺好的，就是感觉要反应和对招式的了解的感觉
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-7 23:32 编辑
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-7 23:17
这么一说，第1 赞成。持续防御这种，没强奔的手段，就太容易没精了，我目前玩的三个武器，就感觉双刀吃香 ...
其实前田和隼仁类似，用大太刀、斧子、旋棍，有节奏的上段击打，可以实现一键崩防无限循环（只用重攻击键）
双刀风神3+十字斩的压制力也依旧是1的高水平，所以也确实高效。
出招这次确实是加强了随机性（A测时候我还反馈了意见：加强人型AI出招的随机性），招式起手又飞快，本质上压制力是很大。而且三段突刺类吸取了1里本多忠胜的教训，每个阶段都加强了锁定跟踪、跟踪角度也变大。
但是他三段一旦出手，必定完全三段打完，这导致玩家不需要去和他抢招，离远点等他自己出漏就行了，稳定绕背。
这没有变招、起手无悔的问题，甚至不如镰鼬，镰鼬2段抓以后还有几种随机变招 （第三段扫尾平A、扫尾红光技、旋风、不出招）。前田总体来说还是太莾了，也没有小次郎那种前前后后的移动套路干扰玩家，基本就是一个大后撤，然后冲过来出招。
前田的招很多都太吃反应，起手太快了，很多招起手速度是超过 胧、流天、捕缚等等较慢弹反的起手的，导致很多武器的弹反只能靠猜或者骗反。 只有瞬防类弹反是可以将将够时间反应。
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-7 23:19
有弱点肯多比乌鸦好，乌鸦这种全身我打着就感觉没弱点的橡皮霸体....真的郁闷，用招式打弱点打断对方的招 ...
确实，这次很多妖怪都需要摸一遍弱点来提高效率，官方的意思也应该是让大家把重点转移过来。
1代里面设计了很多弱点（独眼的眼睛、鬼女的角等等）到头来玩家根本不关心、也不需要利用。
wzh5555 发表于 2019-11-7 23:34
确实，这次很多妖怪都需要摸一遍弱点来提高效率，官方的意思也应该是让大家把重点转移过来。
1代里面设计 ...
忍组做妖怪的怪物总感觉特喜欢做得很橡皮感觉 orz
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-7 23:58
忍组做妖怪的怪物总感觉特喜欢做得很橡皮感觉 orz
说道鸦天狗，1代里少有0弱点的，但是它出招的时候全身会发黄光，我还一度以为这时候算弱点，坑了我很久
閉肛！基佬。 发表于 2019-11-7 22:30
嗯。刚刚看了96度的，帅。全程压制，感觉以后可以吸魂的感觉。
不过变身后伤害一般。现在穿上源氏一套，雪月花接大锤无限循环，敌人根本没有还手之力，三人同行其他两人看戏就行了。290坚韧除了投技完全霸体，被打也没感觉，怪只能打我xx-1xx
发现任务奖励是跟玩家等级走的，我 30 级去 1 级图当稀人，掉的其他东西都是 10 级一下的，可打镰鼬掉的核最高有 35 级的……
1代基本没怎么跟人联机过，这2代打算家里两台 ps4 当暗黑来刷刷刷了
soulogic 发表于 2019-11-8 11:23
发现任务奖励是跟玩家等级走的，我 30 级去 1 级图当稀人，掉的其他东西都是 10 级一下的，可打镰鼬掉的核 ...
兩台ps4好硬核的樣子23333
wzh5555 发表于 2019-11-7 23:30
其实前田和隼仁类似，用大太刀、斧子、旋棍，有节奏的上段击打，可以实现一键崩防无限循环（只用重攻击键 ...
今天早上想了一下最后一天，就试了一下 双刀打个无伤吧，发现前田的缺点如你所说，一直防御，特别是版边压制的时候，就只会死防了，然后无脑十字斩就KO了，不够精给个投技的妖怪，顺便破掉99。感觉正式版如果要互动好一点，真的要增加一下版边AI（1代的缺点）要偶尔会跳走这样的机制了。
但目前我觉得还是以后纯粹堆属性和各种增加出招速度的感觉，这样人形是给了玩家有取巧的东西了，但在深度上就真的容易差了点意思了。
终于有空打beta了，上手选了个长枪，基本只会平A和五月雨，完全不会玩，一代主要还是玩太刀和双刀。打了快三个小时才来到镰鼬门口，进去试了一把，决定先歇了。感觉这代精华好难攒，那个饿鬼技能也只能补一点点，新机制也还没习惯，玩一代经常大太刀开99雪月花压倒一切不服，这代还要抓敌人空精才能打出高伤，感觉操作要求比99更高了
梦诗歌雪 发表于 2019-11-9 16:39
终于有空打beta了，上手选了个长枪，基本只会平A和五月雨，完全不会玩，一代主要还是玩太刀和双刀。打了快 ...
长枪我没试过，这代还是可以按照1的思路玩的，只是常暗里面不讨好
前期仙药太紧缺了，打到镰鼬门口只找到五个木灵，仙药库存一直是个位数，依然不能拿钱买药，只能靠神社给的那点硬上了
梦诗歌雪 发表于 2019-11-9 16:46
前期仙药太紧缺了，打到镰鼬门口只找到五个木灵，仙药库存一直是个位数，依然不能拿钱买药，只能靠神社给的 ...
这次有木灵的跳蚤市场，可以拿奉献的武器防具得到的货币买仙药
叶雾 发表于 2019-11-9 17:11
这次有木灵的跳蚤市场，可以拿奉献的武器防具得到的货币买仙药
噗。我没用过，原来可以这样
叶雾 发表于 2019-11-9 17:11
这次有木灵的跳蚤市场，可以拿奉献的武器防具得到的货币买仙药
这个我知道，拿神馔米换了好几个药，但是这个木灵市场经常没货不知道是什么机制，是不是要身上缺的东西他才会卖
死了一个半小时，终于打过镰鼬了，感觉至少是一代中后期强度的boss，自己却没多少技能也没有配装可言，再加上常暗，难受得要死。普通状态近身三连可以捅肚子，但是经常被树卡住躲不开，但到了常暗我就要靠绕树才能苟过去，苟到常暗结束再输出。还没玩明白怎么在常暗攒妖力，装备也没有能抗常暗的，是不是要到蝮蛇关才有巫女套减轻常暗影响？
beta明天就结束了，想了想还是不打了，这一关就打了大半天，心累。讨魔之证拿到就行，等正式版了
梦诗歌雪 发表于 2019-11-9 21:35
beta明天就结束了，想了想还是不打了，这一关就打了大半天，心累。讨魔之证拿到就行，等正式版了 ...
嗯，到时候看一楼我简单编辑了一下贴的其他玩家对于B测的开发打法吧
本帖最后由 wzh5555 于 2019-11-9 23:17 编辑
梦诗歌雪 发表于 2019-11-9 21:33
死了一个半小时，终于打过镰鼬了，感觉至少是一代中后期强度的boss，自己却没多少技能也没有配装可言，再加 ...
妖力积攒还是按词条来，大锤魂核是攻击燃烧的敌人加妖力、真神是防御加妖力等等；
常暗会让这类妖力积攒速度大幅增加，
当然常暗里你也可以妖怪化，妖怪化以后妖怪技能就不需要用妖力了，而是等CD时间到即可放，攻击到敌人还会加快CD槽积累，在常暗内妖技CD刷新会明显变快，变向=妖力积攒变快。
总体思路就是鼓励进攻、在常暗里更加鼓励攻击到敌人
明天几点结束，我打到镰鼬boss门口了
morment 发表于 2019-11-10 04:27
前田打了两小时打到最多半血放弃了，这傻逼完全就是等级压制，各种没道理的霸体和回气，只有吃了御神水气条 ...
24級可以了。版邊可以比較無腦的壓制的。你可以看我一樓編輯貼的視頻
讲真，我到是不反对人形boss强化，但是这种明显武器和玩家手里不一样的情况就很憋屈，凭什么你可以这么玩我就没有？
1的小次郎那个燕反2连和高速雪月花他妈的就不能也给我整一个？这种对玩家不公平的事就很气，感觉不如加个武器解放系统，满足条件了某样武器就变成和boss手上一样的没有什么限制这样的
还是那个感觉，你强制玩家不能用某些imba玩法可以，真的别修正的太过了，这次试玩我这边几个原来一起玩1的朋友都准备不买了，已经不是观望的心里了
反正就觉得对一些不那么想体验硬核内容只想弄几个套路刷刷刷的玩家是真的不算友好，而且就算有套路也是要投入不少精力成型装备才能算刷的起来，这次估计是真的要筛掉一批人了
suija 发表于 2019-11-10 20:52
讲真，我到是不反对人形boss强化，但是这种明显武器和玩家手里不一样的情况就很憋屈，凭什么你可以这么玩我 ...
我也是一直是这个观点，仁王这类（包括一部分魂系列）的人型敌人设计最大的亮点是敌我公平、系统一致，
抓住这个特色，加强AI，玩家的心理上更容易认同（公平感容易带来认同感）。
一味的强化和特化敌人的招式，但AI又有明显漏洞，这显然还是流于旧时代的那种模式，能打过，但过程并不一定容易认同。
aurraro 发表于 2019-11-10 21:20
玩家武器性能或者说攻击手段和BOSS一样对于AI来说不是吊打吗？特别BOSS还是人形的时候。
不过我也喜欢1里面 ...
真做到那样，忍组确实能做，但这个我觉得是真正会筛选一大批人了。
特化和强化我觉得别太离谱就行，仁王的人形看得出还是招式太快了，这一点我觉得太劝退，所以我是觉得妖反这东西所谓一个压制弥补挺好的
其实就算是做到假龙那些我打我自己，始终还是会给你漏洞的，这东西......见仁见智吧
suija 发表于 2019-11-10 20:52
讲真，我到是不反对人形boss强化，但是这种明显武器和玩家手里不一样的情况就很憋屈，凭什么你可以这么玩我 ...
「不那么想体验硬核内容只想弄几个套路刷刷刷」本作比一代有过之而无不及啊，才测试版呢就有好多无脑套路了。
wzh5555 发表于 2019-11-10 21:19
我也是一直是这个观点，仁王这类（包括一部分魂系列）的人型敌人设计最大的亮点是敌我公平、系统一致，
...
敌我公平、系统一致的黑血仁boss只有仁王的老师傅，都快成给人练弹反的杂鱼了。有点牌面的boss都是高伤害高判定强霸体，街舞队直剑平砍出硬直被玩家嘲笑了好几年，可见大部分玩家追求的并不在此。
focus 发表于 2019-11-11 09:40
敌我公平、系统一致的黑血仁boss只有仁王的老师傅，都快成给人练弹反的杂鱼了。有点牌面的boss都是高伤害 ...
老师傅不用功利弹反，不无限hame，打起来真的挺爽的
不过高周目那个赖皮的回气值，和玩家的赖只能说半斤对八两吧
敌我一致，我想了下黑魂3的修女小姐姐勉强算
毕竟她的韧性和我穿着修女套差不多，会被重武器无限砸，飞天还会被防空导弹击落
除了她有3条血外和我没什么区别了233
woshenc 发表于 2019-11-11 10:04
敌我一致，我想了下黑魂3的修女小姐姐勉强算
毕竟她的韧性和我穿着修女套差不多，会被重武器无限砸，飞天还 ...
挨打时能强行取消硬直出招
你也这样？
其实还是仁王这个框架里对人弹反倒地的收益成本比过高，后期的奔放数值又放大了这一点，但你作为刷刷刷必然要放大数值存在感来回报玩家的劳动。
你对比不需要强调数值的传统动作游戏的人型boss，这类看破系技能就要么收益很低要么基本无效。
天悬星河 发表于 2019-11-11 10:13
其实还是仁王这个框架里对人弹反倒地的收益成本比过高，后期的奔放数值又放大了这一点，但你作为刷刷刷必然 ...
鱼与熊掌。 我要刷刷刷，一枪KO 他们 23333
卧槽，大太刀的弹反能弹锤子鬼
https://youtu.be/_OnnpYzXv04
彩虹肥宅 发表于 2019-11-11 10:47
卧槽，大太刀的弹反能弹锤子鬼
https://youtu.be/_OnnpYzXv04
XLG
这个更新我居然漏了.....