居然销量追上潭游了
打完感觉就是，太水了……不说系统没改，连游戏内容都不改，斗技场直接用的就本篇的敌人配置……个人支线单挑战直接拿本篇boss，就不说敌人全是本篇换色了……
虽说通马桶通到吐，但打完这主线，我觉得还不如通马桶，好歹有点狗粮吃吃……
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-10 12:59 编辑
主线就是育婴，没啥意思，娜扎米在队时间太短了，根本不足以培养起足够的羁绊
通马桶的话，我感觉是FF16加强版，首先他的奖励确实是需要的（最高的未知难度下）
有几个支线稍微有点意思，洛在DLC的存在感和趣味要强过其他角色一些
然后 洛的角色支线要单挑梦中的爹，我真超死你吧万南，这个单挑几乎可以说是把这个系统的弊病完全显露出来了
首先爹是正常BOSS规格（钢体，只有通过BA触发倒地，或者连续触发防反攻击可以造成倒地），然后他前冲麻痹拳 你瞬反打中后还会中他的后续麻痹效果（要闪2次），
顶着齐尔法攻击打能出一个OVL，系统应该是故意让玩家在这里用OVL爆第二秘奥义取伤害，不然未知难度只能慢慢刮
对面爆OVL后最好的做法就是满场跑，防反效率太低，硬顶只有死
杜欧哈林有个跟莱吉尔的单挑战我觉得处理的就比较合适（敌人规格是套用精英杂鱼，能连段但耐久比较高，需要用瞬反触发BREAK），这是TOAR应该展现的人形单挑战斗
DLC“黎明新程”中新追加的迷宫设计由“穴吹健儿”（TOS/A地图设计、TOV战斗程序、TOX2导演）担任，这也是穴吹时隔10年再次负责《传说》系列作品的开发。
火红之眼 发表于 2023-11-10 10:25
打完感觉就是，太水了……不说系统没改，连游戏内容都不改，斗技场直接用的就本篇的敌人配置……个人支线单 ...
啊 ？ 10小时多点就没了？
看起来没有整得必要了
alucardcz 发表于 2023-11-10 13:09
啊 ？ 10小时多点就没了？
10小时已经是通马桶的分量了，主线没这量，我觉得通马桶才是这DLC想做的内容，后日谈该有的细节描写都在这里，反而主线就是为了这硬做的
火红之眼 发表于 2023-11-10 14:22
10小时已经是通马桶的分量了，主线没这量，我觉得通马桶才是这DLC想做的内容，后日谈该有的细节描写都在这 ...
说好的20小时呢 又骗人那么问题来了 值得重下本体吗。。。毕竟也挺大的（
steam内，选择游戏并右键，选择属性，在启动选项内输入-culture=zh-CN 使用简体中文游玩
alucardcz 发表于 2023-11-10 14:25
说好的20小时呢 又骗人那么问题来了 值得重下本体吗。。。毕竟也挺大的（ ...
不如说值得花4000体验吗（
真买了就玩下吧，反正也不长，对本篇角色没什么好感又兴趣不大的话就算了
qiyu1234 发表于 2023-11-10 13:05
DLC“黎明新程”中新追加的迷宫设计由“穴吹健儿”（TOS/A地图设计、TOV战斗程序、TOX2导演）担任，这也是 ...
这几个新迷宫感觉就是一直堆单向落下出口的回旋通道，有些跨区域的经常搞得落下后不小心走了逆向.....又或者进通道前选错了正路，续作是无缝地图的话可能这种设计会比较巧妙
火红之眼 发表于 2023-11-10 14:46
这几个新迷宫感觉就是一直堆单向落下出口的回旋通道，有些跨区域的经常搞得落下后不小心走了逆向.....又 ...
穴吹之前采访说是22年初就在tales项目上了，DLC新增的这几个迷宫不至于花1年半去做，他大概已经在参与新作开发了
不过这游戏看后台还有一个版本，可能是新联动或者机制上的调整啥的
本帖最后由 wolfensteinBJ 于 2023-11-12 14:45 编辑
手机误触。编辑
支线里有ba强化么？没注意到。
司马千晶 发表于 2023-11-10 15:15
支线里有ba强化么？没注意到。
个人支线，2段做完
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-10 16:00 编辑
万南工作室官网 更新第三工作室的情况
目前TALES 绯红结系 蓝色协议相关开发人员均归属该工作室
https://www.bandainamcostudios.com/recruit/career/interview/12235
虽然有近400人，但是这是整个第三工作室算上蓝色协议相关人员的结果，所以对TALES相关来说就是个参照
TALES组有另外的单独招聘页面
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-10 16:02 编辑
本篇导演 香川宽和 与 本篇战斗程序（也是系列老牌战斗主程）的山瀬孝広 均未参与DLC开发，应该是开发新作去了
DLC导演 Masahiro Endo 是 本篇的 战斗管理
STAFF里除了穴吹还有几个参与了绯红结系的人员
tales要重新回到2个组开发的模式？
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-10 21:50 编辑
本篇一些COMBO到DLC里会断连，DLC里的敌人受击硬直应该是调整过的
加了贯穿也不好使，难怪DLC竞技场没有练习关了
还有也太容易down了
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-11 01:54 编辑
这个战斗系统，本篇打完我觉得可以后面修补改进一下
打完DLC我觉得续作还是另起炉灶好一点
BA/BS跟这套系统的关系绑的挺死，DLC的战斗强化了这种联系
强化后的BA体现在发动频率和范围/伤害上（当然最直观的是特效），可以做到巨体中BA倒地，然后刚刚起身再中BA（BA的回转率上升了）再倒地这种循环，全部强化完的角色在这方面的体验上比本篇强，但这种体验的提升跟系列一贯的爽感是有区别的
破晓的故事大概就这么结束了吧，感觉该讲的都讲完了
至于系统，新作也没必要继承这套东西，以前我觉得可以保留本作的术技释放方式，现在觉得不如全部推倒重来，不管是回归老TALES的感觉，还是以另一种新的方式展开，走一步看一步吧，哎
另，最终迷宫的战斗曲不错（其实我觉得这作包括前面的领将迷宫的战斗曲都还可以）
穴吹之前采访的时候还说在考虑未来作品里加入一些与场景环境互动的战斗
我当时还纳闷你这套绯红结系不是已经有了？
现在看搞不好要在新作里用上吧
还没买dlc，值得买么？
苇原雪道 发表于 2023-11-11 17:34
还没买dlc，值得买么？
打个对折差不多
178有点太凯子了
有无人来说下这DLC讲了啥，真不想买了
看样子评价不咋地，我去找视频云了算了。。。
本帖最后由 Colure 于 2023-11-12 03:05 编辑
通了主线，支线没做完，和解了
这个DLC剧情一般，脚本稀烂，演出不如本篇，小剧场无聊，支线几乎全是马桶，新技能没有，新地图只有三个迷宫，既无诚意也没水平，可以说除了最终迷宫之外全都不如本篇
我一直认为本篇最大的问题是不给爽，最终战锁血炎剑爽得好好的情绪刚要释放就寸止，打完难受好几天，非常憋屈
但是DLC的处理我很满意，苦战三阶段，BOSS突然进四阶段狂暴化，吓得我满地乱爬。我的血条被打空，这时候OP响起，大家突然开始说一些二次元样板话，一起进入OVL，还有无限炎剑，秘奥义乱飞，打败BOSS，音乐结束，直接大团圆
王道二次元的事情不需要搞那么清楚，燃了爽了情绪完全释放，和解了
本帖最后由 Rainwedell 于 2023-11-12 06:21 编辑
全支线打完，这结尾处理不是贼TM绯红结系，我打完有强烈既视感。dlc战斗系统唯一改的就是ba技，强化ba技大幅度减cd一定程度提升了这个boss战体验，都是灌伤害，无限倒地循环灌总比输出空挡被打的满地乱跑等CD灌强。
整个dlc整体文本水平过于平庸，特别小剧场，后面想了下问题出在哪里，小剧场这6个人的互动写的太端着了，像命题作文。写的最好的是ex任务的日记文本。演出除了结尾打完就能忘，富泽说的提升过场质量可能是动捕，但演出又不做打戏动作设计。楼上有坛友说的对，马桶内容才是想做的dlc后日谈，好歹确确实实讲了点东西，不少马桶支线实际上是能通过加演出扩展的。主线和支线反正完全割裂，量又不大，不如把主线拯救魔怔小女孩的钱省了补点什么音乐会，钓鱼场这些支线演出，把城市变化做出来，马桶反馈拉满。万南都鸡贼到把婚礼任务作为唯一需要在dlc包里面领取的ex级别任务了，你直接把结婚演出做出来直球卖效果肯定比现在强。
新的迷宫设计水平后两个个人觉得比本篇强，但也强的有限，看出花了点心思设计。2023年无缝体验的大地图确实越来越重要了，频繁的读图有些消磨耐心。
打的过程中最绷不住的还是重新进水城坐三层电梯，设计了这么庞大而复杂的外观，就不能好好的弄下城镇内部，稍微做点立体设计，多开几个门呢，现在纯纯浪费。
最后做个总结，这dlc我算买了三份（ps一份，steam 两份），奶粉钱交够了，新作还这质量那就爬吧
才发售了4天就已经没人讨论了，steam最高在线也就3000多，看来是没骗到多少凯子。看5ch讨论串才知道原来TOZ和TOB真的有大概率有续作，18年商标都注册了叫Enterteria，可惜目前来看应该是无了，被本来不是传说的破晓给上位了。
热情那故事坑至少有两个坑没填，一个是TOZ的DLC狐狸头，一个是TOB的初代导师/显师克洛丹
空洞骑士 发表于 2023-11-12 20:03
才发售了4天就已经没人讨论了，steam最高在线也就3000多，看来是没骗到多少凯子。看5ch讨论串才知道 ...
还出格林伍德那这个系列真的可以死了
空洞骑士 发表于 2023-11-12 20:03
才发售了4天就已经没人讨论了，steam最高在线也就3000多，看来是没骗到多少凯子。看5ch讨论串才知道 ...
当初估摸着是要出三部曲性质的东西，只是后来toz直接差点送走这个系列，把tob憋出来就不错了，谈不上后面是破晓抢了续作位置。倒不如说这种事情还挺多的，hr和ir作为重制挖坑因为销量不佳也直接没下文了
之前采访有提过，最早是没决定让ARISE这游戏套用TALES的名字
那么穴吹他们去做新IP（绯红结系），香川这边是没决定好的名字新IP，那么传说新作在哪呢？
鉴于富泽从16年TOB发售后就担任tales系列IP负责人，家用机没新作的可能性不大，当时应该没有除了这俩组以外的组在做tales，arise作为tales新作不是巧合，只是当时未确定正式名称
ENTERTERIA这个商标在同年9月被万南撤回商标申请（申请一共提交了不到半年），所以我认为这可能是原定的TOARISE的正式名称，或者是某个被取消的手游（看了下应该不是，申请范围是家用机作品）
TOZ所谓伏笔是老黄历了，DLC最后那个tbc马场还没走人的时候就说了是指的本篇的大结局（N年后），也就是说即使原本有企划也早就否定了
这个dlc用一句话概括就是不值178但是对于本篇感觉还行的玩家来说值得一玩
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-12 22:39 编辑
另外还是要说句 TALES组的招聘岗位都是针对UE和3D高清游戏的需求来的
没有出现2D作品需求的岗位
所以明后年可能有的旧作移植，高清2D传说的可能性还是不大
当然根据富泽之前的采访，也有可能是一部中型REMAKE
富泽感觉一直对2d作不感兴趣，下一次移植感觉深渊概率最高，本身就是s-a-v这条线上的作品，二来论名气，呼声和质量也是最够格的
值得玩吗，我云了个最终Boss战怎么感觉还是复读大轰霸斩
Squall25 发表于 2023-11-12 22:52
富泽感觉一直对2d作不感兴趣，下一次移植感觉深渊概率最高，本身就是s-a-v这条线上的作品，二来论名气，呼 ...
也不一定是对2D作不感兴趣，讲难听点可能是对旧作移植都不感兴趣
V DE销量 看样子对他影响挺大的，不仅牢骚一堆而且后面S RE的移植团队还降档次了
不过2D传说从来没有在高清主机/掌机上复刻过，也许万南工作室就不具备这个条件，PSV上的IR HR是找alpha system做的3D化重制外包，当然这个外包组已经没了
他最近提到旧作移植也说了 “不能单纯移植要根据现在的玩家群体做出调整”这种话
可能会找一部体量不大不小的旧作试试3D重制
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-11-12 23:19 编辑
はちたや 发表于 2023-11-12 22:53
值得玩吗，我云了个最终Boss战怎么感觉还是复读大轰霸斩
DLC最终BOSS的话
首先不是最高难度我觉得都不太需要一些特别高伤的套路
其次前面说了最好做完角色BA任务，这样BA升级后容易进输出循环，这种BOSS更好处理
第一阶段火刀管用，BOSS中间会转换使用不同武器，看队员对话提示对应不同队员BA击中一次倒地一次
最高难度下第二阶段160多万血，火刀和轰霸斩对二阶段LAST BOSS都不是很好用，还是要磨，
BA倒地然后用HIT多的术技这样更快回复BA，就可以更快使用BA倒地输出循环
当然值不值得是另一种问题，你觉得这么玩没意思，其他部分你也不感兴趣的话，就不值得
qiyu1234 发表于 2023-11-12 23:08
也不一定是对2D作不感兴趣，讲难听点可能是对旧作移植都不感兴趣
V DE销量 看样子对他影响挺大的，不仅牢 ...
v de我感觉销量还行？旧作移植本来就不可能大卖吧感觉富泽单纯眼高手低，做的慢还想挣得多。
其实hr我个人挺喜欢的，但日本遗老好像挺不买账。这俩重制的反响不好不知道有没有出在PSV的原因
Squall25 发表于 2023-11-12 23:41
v de我感觉销量还行？旧作移植本来就不可能大卖吧感觉富泽单纯眼高手低，做的慢还想挣得多。
其实 ...
VITA的平台原因是一方面
还有一点就是总体上这系列还是流程玩家为主，虽然系统有升级但是剧情上的缩水多少还是有些影响
另外就是那个年代TALES还处于高产期末尾，往往前一部作品玩家还没玩透下一部新作就来了，一部分作品的反馈其实是之后这十年间才增多的