yangas123 发表于 2019-7-28 02:13
？？？
原来能开发硬件的游戏厂商算最差的了，涨见识了。。
B站有个主机战争，看完你会跟我一样看法
本帖最后由 不入流美术 于 2019-7-28 09:54 编辑
抖S君 发表于 2019-7-28 09:43
我更信df和老任自家技术讲座而不是这种迫真阿婆主
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其实我的本意是想说任天堂更注重游戏的玩法创新，技术力画面表现力上够用即可，也就是任天堂做的更多的是好玩的游戏而不是好看的游戏，所以哪怕米哈游真的技术力超过任天堂了，那也还得去抄袭任天堂的游戏
老任技术科力就是个伪命题，老任就不会在高配置平台开发游戏，有没有技术力都没法证明
pgain2004 发表于 2019-7-28 09:27
主题1论题：#与$
A：#，因为论据X
B：$，因为论据Y
回帖不站队的是有很多，但你显然是站队了的，所以你说的话因为你的屁股全是P话没有参考价值。
hentianwuya 发表于 2019-7-28 10:20
回帖不站队的是有很多，但你显然是站队了的，所以你说的话因为你的屁股全是P话没有参考价值。 ...
又是这种典型的替对方站队，你高兴就好。
pgain2004 发表于 2019-7-28 10:25
又是这种典型的替对方站队，你高兴就好。
是你太典型了，装都装不像那种。屁股大战想不暴露自己的屁股不是那么容易的，显然你就做不到
hentianwuya 发表于 2019-7-28 10:36
是你太典型了，装都装不像那种。屁股大战想不暴露自己的屁股不是那么容易的，显然你就做不到 ...
呵呵，那么在你看来，我的屁股放在哪了呢？
这格式就不对
人在脚盆，刚下飞机，业内人士，熟人太多，匿了：
废话连篇800字
总结
罪大恶极任天堂，游戏之光米哈游
pgain2004 发表于 2019-7-28 10:56
呵呵，那么在你看来，我的屁股放在哪了呢？
噗，你不会是装得自己都信自己是理客中了吧？俗话说的"装出瘾来”？
你都说了党同伐异了，既然我在伐你这个异党了，不如你猜猜我是哪党的
原来是知乎回答啊，也不知道这人收了多少钱
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lixianfyss 发表于 2019-7-28 05:47
但是对于比较大的三角形，存储顶点的开销相比省下的片元带宽应该小得多，当然16x16的tile听起来确实是太小 ...
Tile顶点的其他方面，Geometry Shader是对桌面和移动架构都不友好，Tessellation在手机上仍是不推荐使用状态，英伟达的Mesh Shader可能是以后的方向。
Subpass相当于标准化的FrameBufferFetch，这个本身就bug多多（MSAA支持问题、128bit大小限制），目前的Subpass也仅允许存取对应的fragment，我记得没错的话还要求各attachment大小一致，导致开发者没法完全利用Tile的特性（快速访问Tile上的任意像素值），且Compute仍然不是Tile的也没法利用Subpass（苹果的Metal2放宽了这一限制）。
哪怕有Subpass，一些基础算法也是没法用Subpass加速的，比如Shadowmap，这个就是在考验带宽。
hentianwuya 发表于 2019-7-28 11:13
噗，你不会是装得自己都信自己是理客中了吧？俗话说的"装出瘾来”？
你都说了党同伐异了，既然我在伐你 ...
所以你屁都说不出来。
1、我从来没说自己理客中；
2、因为用手机浏览，没装脚本不方便开知乎，我根本没进顶楼的链接；
3、单看标题，我第一印象是不认同该员工的观点，但靠第一印象通常不准，所以看楼里内反馈；
4、诸如“知乎自己都删了”“很配SE”之类的回复，和员工论点不构成充分或必要关系，这些常见逻辑谬误应该不用我多说；
5、从楼里转述的内容判断，该员工没提供什么有说服力的论据，因此论点本身没什么参考价值，更谈不上让我赞同与否；
6、我赞同那楼说的是S1有些人戾气重跟黑还黑得粗暴无脑，而不是连同对该事件本身的判断一起赞同。“员工傻逼”和“某些人只想找制高点开喷”并不矛盾；
综上，我不仅从未在回复中对主论题下判断，实际在内心也没什么倾向。
然后，前面已经打过预防针了，说的不仅是本帖内的问题，你一定要把自己画成“党同伐异”的靶子，那是你的事。
自以为读懂了对方，其实只是内心的立场预设作祟，你的话还给你，“装得连自己都信了”。
我记得泥潭有FF7RE的面子。
本帖最后由 darkfall 于 2019-7-28 12:19 编辑
lostyzd 发表于 2019-7-28 11:53
Tile顶点的其他方面，Geometry Shader是对桌面和移动架构都不友好，Tessellation在手机上仍是不推荐使用 ...
只说水果的话是有办法直接访问，所谓Mid-render compute就能交叉render和compute pass且利用同一块tile memory, 达成one pass deferred lighting。自己做GPU的一大目的之一就是为了能用高端渲染算法。最近看的游戏基本上deferred，bloom chain甚至taa都玩得挺开心。崩坏3就大量使用上一帧的数据。
Mesh Shader真是好东西，期待早日大家都魔改一个。
pgain2004 发表于 2019-7-28 11:53
所以你屁都说不出来。
1、我从来没说自己理客中；
笑死个人，你打这么多字不妨把自己的回帖仔细看一遍，看看自己是怎么站队的。解释6条给谁看呢？哈哈
至于读懂你，抱歉，没兴趣去探究你的内心，看你2个回贴就知道你是个啥东西了，真不难琢磨，没你想得那么复杂。
至于我的立场，我从头到尾就没装啊，我是什么立场我不是一来就摆明车马给大家看了，阅读理解怎么学的啊？
米哈游什么时候重制ff7？
……对比原神和野炊，原神超过野炊了吗？懂的人给我说说，我觉得美术被野炊爆了，技术我不懂。
你们去讨论之前能不能先定义一下技术这个词的概念？
hentianwuya 发表于 2019-7-28 12:07
笑死个人，你打这么多字不妨把自己的回帖仔细看一遍，看看自己是怎么站队的。解释6条给谁看呢？哈哈
至 ...
所以你还是屁都说不出来，只能挤点“看就知道”这种话，也只能用“笑死个人”来宣布胜利。“真不难琢磨，没你想得那么复杂”，也就是说明明不复杂，却一句都没归纳出来，而只打了三行废话，呵。
阅读理解也不行，连我明说的装是“自以为知道对方什么立场”都能理解偏，还反过来嘲笑。
pgain2004 发表于 2019-7-28 12:16
所以你还是屁都说不出来，只能挤点“看就知道”这种话，也只能用“笑死个人”来宣布胜利。“真不难琢磨， ...
俗话说得好“物以类聚，人以群分”，还有句话叫“党内无派，千奇百怪”，没有立场是一件非常不容易的事情，历史上的伟人都很难做到。
有立场有倾向并不是一件可耻的事情，可耻的是上来就摆屁股还非要装理客中。说的就是你这种人。
说白了，你是什么立场并不重要，你真正让人恶心的是，你明明有立场却装什么理客中，以一副清高的语气居高临下的谈论那些有立场的人。
至于你的立场是什么，我早就说了，我的立场的对面就是你，所以我才喷你。这都理解不了，就不要装什么理客中，还要跟人打嘴炮了。
泥潭真有意思，这些个钓鱼贴光把楼主封了，帖子不删，还留着首页上当战场让后面的人继续撕逼，真有你的啊
说白了，看到这个标题会进帖子里来的99%都是有屁股的，而回帖的更是100%带屁股的。就这还冰清玉洁理客中呢，笑死个人。
不好意思，是真的笑，不是某种精神胜利法。
hentianwuya 发表于 2019-7-28 12:27
俗话说得好“物以类聚，人以群分”，还有句话叫“党内无派，千奇百怪”，没有立场是一件非常不容易的事情 ...
我已经很明白地说了，“没站队”是针对主论题来说的，而你则想偷换概念成“对任何事都没立场”。
本帖我唯一明确的立场就是反对无脑喷和强行摆屁股。“我的立场的对面就是你”，那已经沦为为反对而反对的你自然就支持无脑喷和用屁股思考咯——毕竟你还是一句都总结不出来，只能说出“是什么立场并不重要”这种打滚的话，只能用“物以类聚，人以群分”这种偏离争论点的话来混淆话题，也只能扣对方“冰清玉洁理客中”来继续精神胜利。哦对，笑死个人确实不是精神胜利法，那你怎么还没笑死，还在着打字呢，真有趣。
任天堂不就日本一民间高手嘛
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pgain2004 发表于 2019-7-28 12:48
我已经很明白地说了，“没站队”是针对主论题来说的，而你则想偷换概念成“对任何事都没立场”。
本帖我 ...
哇哦，我用了夸张的修辞手法懂不懂，笑死个人，也没说笑死自己啊，笑死别人行不行？比如说笑死此贴306楼
，沦落到拿这句话来说事，没话说了？这是不是无脑喷呢？
原来，没摆屁股是针对主论题啊，又说我是偷换概念，那意思就是你还是摆屁股了对吧？只是摆的屁股不是针对主论题对吧？
哦吼，那你这个“本帖我唯一明确的立场就是反对无脑喷和强行摆屁股”的人设是不是崩了啊？
本帖最后由 pgain2004 于 2019-7-28 13:20 编辑
hentianwuya 发表于 2019-7-28 12:59
哇哦，我用了夸张的修辞手法懂不懂，笑死个人，也没说笑死自己啊，笑死别人行不行？比如说笑死此贴306楼
...
“强行摆屁股”对应前面“强行给别人站队”“喷不站队的人‘装理客中’”，说的就是你这种行为，建议加强阅读理解。
前面回复明明白白说了，甚至分点叙述，你自己不看（还要装逼“给谁看”），顺着你自以为的思路说事，等别人画公仔画出肠才明白过来，现在来强辩，晚了吧？崩的只有你的脑补。
你连续玩两次相同的“夸张修辞”，却笑我用夸张修辞反讽你？真是漂亮的双标。“沦落到拿这句话来说事”，原来你才知道自己这套玩法有多low啊？然而我以其人之道还其人之身很明显不等于“没话说”，玩这种Lowb暗示之前，不如先正视你“真不难琢磨，没你想得那么复杂”这种避而不谈然后开始“是什么立场并不重要”的打滚行为，到底谁才是没话说的那个呢？
以前以为知乎是垃圾场，现在S1也差不都了，没人好好讨论问题，都在白屁股。
简单说一下问题吧，米哈游的技术很强，这点在业内很多人都是认同的，不管喜不喜欢这家公司。强在哪里? 就是卡通渲染，开放世界，跨平台（特别是移动端）。这三点结合米哈游做得很好，在业界是领先的。至于是不是比任天堂强，当然不是，因为任天堂的钱和人比米哈游强多了，要做肯定能做到更好，只是现在没有做而已。
lostyzd 发表于 2019-7-28 11:53
Tile顶点的其他方面，Geometry Shader是对桌面和移动架构都不友好，Tessellation在手机上仍是不推荐使用 ...
几何着色器的设计很多人觉得先天不足，用处有限效率还低。曲面细分倒还可以，不推荐使用可能主要还是兼容性和性能考量。Mesh shader用效率换灵活性的做法未必会被广泛接受，移动端更是浮云，感觉还不如把VK做好。
请问您说的Subpass这些限制是api还是硬件上的？如果不考虑tile容量的限制和带宽效率，具体有什么类型的应用能从subpass中受益？
pgain2004 发表于 2019-7-28 13:18
“强行摆屁股”对应前面“强行给别人站队”“喷不站队的人‘装理客中’”，说的就是你这种行为，建议加强 ...
不好意思，从来没有脑补你的意思，我之所以喷你就是因为你在272楼的那个回帖
至于你272楼回个帖摆屁股都不敢点名道姓只能说某ID这种下九流的精神胜利法，麻烦你自己回去看一眼，看看自己的屁股到底摆在哪里，所以我说了半天你的屁股是哪里你都理解不了，我是真不知道你是装的还是傻的了。
我说得够明白了，你还非得说我玩暗示，在我回你之前你自己回了几个帖子你自己不清楚么？7秒钟记忆？
至于“笑死个人”这句话和“呵呵”“哈哈”的意思没什么不同，有的人喜欢呵呵，有的人喜欢笑死个人，都是表达不屑的方式，在此之前我可没针对你的呵呵发表半句点评。不知道你纠结于此到底想表达个什么？双标还是你会玩啊。回的帖子大半是针对个纯语气不含任何实质内容的句子，你内心是多敏感？这么敏感还非要装什么理客中，活得累不？
hentianwuya 发表于 2019-7-28 13:30
不好意思，从来没有脑补你的意思，我之所以喷你就是因为你在272楼的那个回帖
至于你272楼回个帖摆屁股都 ...
明眼人不难看出我说的某ID是谁，那种知名ID无论正反面我都会避免直接对上，因为无论此人的名声以及此前对上的经历都让我知道那是纯浪费时间，提及仅因为其言论是本帖无脑喷的一部分。还是说你也像他那样“看不出一丝丝关联”，连那点阅读理解能力都没有？
我在272楼的观点后面没有列点详述吗？“说得够明白”，那还是那句，怎么我连续几个回复点出，你仍然没能直接归纳出来呢？不是你“觉得”自己很明白吗？
笑死个人确实可以对应语气词，这里是我想岔，我道歉。
本帖最后由 downnote 于 2019-7-28 13:53 编辑
这贴是钓鱼，现在S1不让光回复一个钓鱼，所以不屑反驳的心情我也不是不能理解
但这里回复都十来页了还是扯七扯八没人抖干货，和顶楼知乎那个回答一样没什么可看的，毫无信息量，也的确很令人烦躁
S1游戏区吵起来不喜欢讨论技术之类的，还没有隔壁tg多，虽然那边发言更恶意屁股更明显，而且也不知道是真的干货还是外行硬扯，但十个回帖里面还算有几个有意思
……也可能是最近熟悉专门知识的人不多讨论不起来吧，但即使没有也毫无必要在这种贴里面浪费时间的
pgain2004 发表于 2019-7-28 13:45
明眼人不难看出我说的某ID是谁，那种知名ID无论正反面我都会避免直接对上，因为无论此人的名声以及此前对 ...
那么我问你
“你还没明白
你猜这言论如果是楼主邻居发的，他会不会转过来钓鱼
如果是日厂一个虾米日本员工发的，他会不会转来钓鱼
”
这句话算不算抬杠？都是抬杠，有什么高低？你已经内心有偏向了，我说你装理客中有不妥么？
hentianwuya 发表于 2019-7-28 14:03
那么我问你
“你还没明白
你猜这言论如果是楼主邻居发的，他会不会转过来钓鱼
我赞同这一观点了么？没有。我前面提过么，针对的是这个么？不是，也没提过。我难道没说过赞同的是什么，没赞同什么？只要别人赞同某人说的论点A，也自动默认他赞同论点BCD，这就是典型的摆屁股思考法。
所以再说一次，别脑补了。
除了272楼我都是针对回复而回复，如果没有实际的技术干货，那正如downnote说的，我们双方都别浪费时间码字了，有这闲暇我还不如继续画新麻将脸表情去。
pgain2004 发表于 2019-7-28 14:14
我赞同这一观点了么？没有。我前面提过么，针对的是这个么？不是，也没提过。我难道没说过赞同的是什么， ...
我发的根本不是观点，那就是一个纯抬杠。我就是说两边都是在纯抬杠而已，而且是牛头不对马嘴的抬杠。
另外说一句，摆屁股和思考根本是两码事，摆屁股思考法这个说法挺可笑的。别人看你是不是摆屁股是看你做了什么，你心里想什么谁管你呢?
此贴哪有什么技术干货，就是100%的纯浪费时间的屁股大战而已。
lixianfyss 发表于 2019-7-28 13:28
几何着色器的设计很多人觉得先天不足，用处有限效率还低。曲面细分倒还可以，不推荐使用可能主要还是兼容 ...
Vulkan标准制定的时候需要考虑移动GPU厂商的硬件架构限制，比如诡异的descriptorSet设计（这点Directx12的descriptorHeap就好的多）。
那么以Subpass为例，
1. 各个厂商的TileSize信息是不公开、不稳定的，也没有API可以查询，甚至Subpass退化与否，也无法知晓。每个厂商都有自己的一堆隐藏规定（比如mali是128bit，高通是512kb），这是不同厂商的硬件架构问题导致。
2. Compute没有引入Tile概念（苹果的Metal2里有，就如上面darkfall所说），这一限制导致很多可以有效利用Tile的算法无法实现。这个更多的属于API限制，以后可能会开放。
对游戏而言，Subpass最大的收益就是延迟渲染，可以降低不少带宽开销。
如果2能成立的话，可以做许多逐Tile的操作（Min/Max Depth、GPU剪裁、射线分配、向量操作矢量化等等）
lostyzd 发表于 2019-7-28 02:55
tile本身是为了减少fragment带宽开销从而达到省电的目的，但三角形的vertex切分是有额外的带宽开销的。
...
主机现在都在搞framgraph那套了
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
Bymeoryou 发表于 2019-7-28 22:47
主机现在都在搞framgraph那套了
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1 ...
哦对，提到framegraph，落了一条，tile还可以省不少物理内存，因为压根那个renderTarget只存在于tile上。。。