我寻思着这问题也不是问技术上能不能达到啊
要素过多
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
悄无声息 发表于 2019-7-27 00:53
我完全不懂游戏制作的技术。但看这个答主只是武断的下结论，毫无论据支撑，
本来就是毫无营养的发言，不知 ...
其实上面有个人说的挺明白的，这贴重点在于se员工+任黑。单纯任黑有啥好发的，实在不行去a9一抓一大把
你看这贴不就有人“以小见大”得出了怪不得se现在这样的结论
sorayang 发表于 2019-7-27 00:08
211楼你的话跟后面“这次煞笔掩盖了什么性质”之间我看不出来有一丝丝关联。
我也懒得追问了，反 ...
你追着我问了半天我也挺莫名的，合着前后楼的都看懂了就你没懂
那就最后解释一遍
这类帖子里想看到干货讨论几乎是不可能的，因为从顶楼开始气氛就不对
无论被引用的国人业内是否真的脑有坑、是什么职位工种甚至是否有过一定成就都不重要
重要的是引过来的内容一定是负面到可以掀起一阵观奇热潮，钓起S1众欢快diss的程度
而内容往往取材于个人博客、随口一句的留言或者是S1最不屑的知乎之流
这类帖子本质是“终于被我逮到可以踩上一脚国人业内了”
今天的贴已经自证：概括起来就是“有个跑去日本游戏厂干活的国人，八百里外放了个屁，楼主装在袋子里哼哧哼哧带回来了：你们闻闻臭不臭！众人：哈哈真臭！有人还特地去闻了他陈年旧屁，更臭！”
受害人（暂定）皆具有海外游戏从业经验，也不以什么微博大V自居，几乎每次对S1转载的事全然不知
槐宏武/文兄弟在这里也被婊过，频率还不低，文章里也不是全然没有干货，但这边就是避重就轻各种看不惯
S1应该有一定代表性，如果说有文人相轻的说法，那不知道国人这类心态算什么
玩家轻业内？还是出于羡慕？嫉妒？又或是不愿相信如今国人可以走到产业前沿？
说不愿看到S1再有此类贴只是我天真的想法，预言一下这事在S1绝不会是最后一次
周董被黑的最惨的一次？
虽然我都是抄的
但是我技术牛逼啊
hhh
说技术之前你能先不抄吗
受害人？？
山寨本身就是米哈游的最终目的，而非“学习”“发展”的手段。
委托陈致逸写的pv1曲子那么像荒野之息pv3，难道是因为陈老师自己原创能力不够所以也去“学习”了一下，还不偏不倚正好抄到了片冈真央？
lostyzd 发表于 2019-7-26 21:14
havok就是一物理引擎，他们模仿unity做的那套通用引擎项目已经被废弃，真的强者是暴雪这种自己开发物理引 ...
ns的性能能不能比得过现在的低端手机都是问题，上面一堆人说米哈游的手机游戏画面好、2d渲染好，为什么我觉得除了分辨率各方面都不如野吹，从渲染、光影、植被、再到各种贴图细节，米哈游的手机游戏画面给我的感觉就是简陋，那种渲染缺少特效，就是非常直白的高对比光影，贴图看起来也是像大块的色块，植被更是就像随便找点素材随机分布一下，整体的感觉就像什么把0几年的老游戏贴图和分辨率高清化加一点高对比的光影。而野吹除了渲染分辨率和素材不够高清外，各方面都更现代。
Hypercube 发表于 2019-7-27 09:44
ns的性能能不能比得过现在的低端手机都是问题，上面一堆人说米哈游的手机游戏画面好、2d渲染好，为什么我 ...
早说了，国内不少玩家，甚至所谓的业内，对图形技术力的概念就是现成的引擎、高分辨率、无关紧要的地方堆多边形、廉价的光影特效
其实以知名度而言，周杰伦即使达不到邓丽君的高度也相差不多了，当成同级别的巨星并不会有太大违和感。但是米哈游的知名度有没有任天堂的百分之一都是个问题（崩坏系列活跃玩家就几百万，而任天堂起码几个亿吧）。所以最后那个比喻实在是太高抬米哈游了，有偷换概念的嫌疑
我还是没搞懂，一个傻逼问题也需要干货是不是自己掉进坑里了
且不说任天堂年年gdc之类的大会的演讲自己不会去搜，哪怕就是df也有对这些游戏做详细分析啊，别人不搜给你就是别人不好好讨论没有干货，拜托这问题有讨论的意义？
那我现在就发一个页游厂商技术也比任天堂强，你们反驳我是不是也要所谓的干货？
Hypercube 发表于 2019-7-27 09:44
ns的性能能不能比得过现在的低端手机都是问题，上面一堆人说米哈游的手机游戏画面好、2d渲染好，为什么我 ...
如果按照手机前两年的性能发展曲线，是这样的，可惜高通开始挤牙膏了。
ns由于有风扇+nvidia的api加成+非tile架构，表现仍在835以上。
技术方面除了最基本模型面数，贴图精度，塞尔达的动态日夜天气变换+全局光照(虽然是简化版），就没有几个手游做到的。
抗锯齿方面（这个塞尔达做的也很烂），手游要么MSAA（手机tile架构上很廉价），要么FXAA改，用TAA的几乎没有，因为TAA通常需要对整个pipeline进行魔改。
你们为什么觉得牛逼的创意不需要牛逼的技术支撑？米哈游画面是不错，那也是拿手游标准衡量啊，你说平台受限，ns机能还不如通常手机，掌机模式下的塞尔达，你让米哈游找个1000多块的手机试试？
这种国内从业者的存在不也即是时至今日依旧眼高手低的佐证嘛。
就米哈游那些塑料植被好意思谈技术？
绝霜 发表于 2019-7-27 02:06
你追着我问了半天我也挺莫名的，合着前后楼的都看懂了就你没懂
那就最后解释一遍
不知道你就是业内还是啥玩意儿，我当然也没指望在一个论坛能博览业内了。但你要扯这种顶楼转过后被众人围观然后确定成煞笔的马后炮又有啥意义？
你的回复无非也就是占个貌似中立的位置来喷两边而已，最后一句说得太对了。
平昭·南宫司卿 发表于 2019-7-27 11:27
我还是没搞懂，一个傻逼问题也需要干货是不是自己掉进坑里了
且不说任天堂年年gdc之类的大会的演讲自己不会 ...
他不就是觉得自己慧眼一看那人就是煞笔，你们居然还敢在论坛讨论，low。当游戏业内可惜了，应该转职去做城管。
这种一眼就有结果的问题为什么还要讨论
发表迷惑言论被倒到S1和S1看不起国人不愿相信如今国人可以走到产业前沿有什么关系？
那么我倒国人迷惑言论到外野算不算反华？
就算纯论硬技术米忽悠也不行，联机模式放大招卡成PPT，而且杂乱的光影特效根本就没想过是让人看清楚再按的
任天堂的技术算是国外游戏厂商最差的一档了
绝霜 发表于 2019-7-27 02:06
你追着我问了半天我也挺莫名的，合着前后楼的都看懂了就你没懂
那就最后解释一遍
受害者可还行，业内发脑残言论有免死金牌了？
ns不如低端手机还行
嗯技术已经差不多甚至赶超了就差一个宫本茂了
绝霜 发表于 2019-7-27 02:06
你追着我问了半天我也挺莫名的，合着前后楼的都看懂了就你没懂
那就最后解释一遍
你码了这么长一段，无非就是国货当自强+杀人诛心那一套，拿不出证据就妄自猜测别人动机，实话说，这种推理很下作。其次，一个一眼就能看出来是抄袭骗氪外加碰瓷巨魔的手游代表，和曾经缔造并且刚缔造出业界传奇、世界游戏史上的皇冠明珠（which是前者的抄袭+碰瓷对象）拿出来比，首先就让人不齿，其次根本没什么可比的，狮子为什么要和鬣狗比？为了拉到和你一个档次？你先弄出来一个mc均分上90的游戏出来再谈“比”这个字行吗？至今能做出红绿帽，说明从游戏的企业管理技术融资技术项目管理技术美工技术制作技术生产管理技术ip管理技术营销技术宣传技术，每一项都是你没得可比的，你要比哪个技术？比你借着苹果建了app store的渠道然后刷榜骗中国未成年人偷偷氪金买皮肤的技术吗？
Pz079 发表于 2019-7-27 21:07
你码了这么长一段，无非就是国货当自强+杀人诛心那一套，拿不出证据就妄自猜测别人动机，实话说，这种推 ...
唉，可能我码字太多你就压根没看完吧，还能得出国货当自强也是服……
另外上面几贴不一一回复了，都放这里吧
稍微翻了下旧贴，一篇槐宏武的找到了：
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1833121&page=2#pid43800742
发现原来也是这个avil所为，贴里少数明眼人当时就指出楼主是这类惯犯
槐宏文的：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1820928-1-1.html
这贴不是楼主所发，但其实还行算不上钓鱼，下面也有理性回复，标题不带煽动性占了很大功劳
还有记忆中一些更早的我找不见了，可能当时也没留言吧
这贴已经够无聊了，我也是吃饱撑了给你们找这些
网线对面的人是说服不了的，那各位就自行判断吧
绝霜 发表于 2019-7-27 22:45
唉，可能我码字太多你就压根没看完吧，还能得出国货当自强也是服……
另外上面几贴不一一回复了，都放这 ...
也对，这潭的人水平太低，都不认可，建议换潭吧
挺认可的，很多类似的帖里部分人还算喷得有理有据，话糙理不糙，更多的只是随众发泄一下怨气戾气，更别说像某ID以那可怜的阅读理解能力抬杠。
而且有些人喜欢用屁股思考之余更喜欢喷不站队的人“装理客中”，党同伐异永远不腻。
不入流美术 发表于 2019-7-27 17:12
任天堂的技术算是国外游戏厂商最差的一档了
？？？
原来能开发硬件的游戏厂商算最差的了，涨见识了。。
pgain2004 发表于 2019-7-27 23:11
挺认可的，很多类似的帖里部分人还算喷得有理有据，话糙理不糙，更多的只是随众发泄一下怨气戾气，更别说像 ...
假装理客中也行
lostyzd 发表于 2019-7-27 12:50
如果按照手机前两年的性能发展曲线，是这样的，可惜高通开始挤牙膏了。
ns由于有风扇+nvidia的api加成+ ...
tile有什么不好？
lixianfyss 发表于 2019-7-28 02:23
tile有什么不好？
tile本身是为了减少fragment带宽开销从而达到省电的目的，但三角形的vertex切分是有额外的带宽开销的。
比如Mali的每个tile可能只有16x16，跨越多个tile的三角形需要额外存储其index（高通的大Tile模式在这方面稍微好一点）。
此外，这些vertex数据需要先被写回内存，在随后的fragment阶段重新读入，顶点越多，这个额外开销越大。
许多主机游戏上常规的操作，比如需要多个pass的延迟渲染，由于tile限制（带宽限制，tile上的带宽是内存带宽的10倍以上），直接移植到手机上会很卡。Vulkan的subpass能解决一部分问题，但不是全部。
这屎坑怎么还有人在里面打滚……
本帖最后由 lixianfyss 于 2019-7-28 06:09 编辑
lostyzd 发表于 2019-7-28 02:55
tile本身是为了减少fragment带宽开销从而达到省电的目的，但三角形的vertex切分是有额外的带宽开销的。
...
但是对于比较大的三角形，存储顶点的开销相比省下的片元带宽应该小得多，当然16x16的tile听起来确实是太小。
针对内存带宽不足的情况，现在移动端使用tile肯定是能提高能效。NV也在麦克斯韦这一代引入了tile。就不知道AMD什么时候引入tile。
移动端对于多个pass的延迟渲染确实表现不好，VK的subpass支持也比较滞后，这方面您能否详细说说？
飞姆托 发表于 2019-7-28 06:09
下场发帖了还叫不站队，虚空不站队呢
主题1论题：#与$
A：#，因为论据X
B：$，因为论据Y
C：查了一下，论据X这里有误（未表明#或$）
D：论据Y里的概念α是什么？
E：根据版规，这种论题不能发
F：求E的头像
问，CDEF对于主论题站队了吗？回帖不站队的情况还有很多，就算完全没见过，我也只能对阁下的想象力表示遗憾。顺便打个预防针，我可不是单论本帖出现的情况。