事实上绝大多数rpg玩家做好人的收益都要远大于作恶，而且往往从体验剧情来说也是善良线最为完整丰富
能坚持一直“邪恶”路线的玩家本质是在牺牲“利益”的情况，比较少就很可以理解
游戏几乎不会设计好人一无所有，坏人房车都有这种收益对比。
除了感情上的因素，实际上玩家收益才是决定性的。
本帖最后由 化境 于 2019-5-10 10:23 编辑
鬼眼见证人 发表于 2019-5-10 09:57
事实上绝大多数rpg玩家做好人的收益都要远大于作恶，而且往往从体验剧情来说也是善良线最为完整丰富
能坚 ...
我同意，以及回复楼上，@urvark，举例《太吾绘卷》，因为游戏不完整的缘故，做恶人的收益比做好人的收益高，所以这个游戏一出来的时候简直就是恶人的狂欢，nga里有大量作恶多端的“太吾”故事。我印象里最深的，就是一个玩家走恶人路线杀了一个npc，第一个太吾被npc的妻子报仇杀了，他就重新附身了一个小鲜肉，反过去追求那个npc的妻子。他不仅骗走了npc妻子的道具，骗npc妻子的武功。他还用那个npc妻子教他的武功反过来打倒那个npc的妻子。打倒之后，他也不杀了那个妻子，而是把那个妻子带到npc的坟前，在那个npc的坟墓前一点点毒那个npc的妻子，快毒死的时候又医好那个妻子，然后继续毒……
看到他那个帖子，我一个平时玩游戏不搞善恶代入的人，突然间整个人都恶心坏了……
所以没有合理的收益付出机制，玩家的恶意可以毫无底线，玩家还能甩锅说“创作者本人就是希望我们做坏人。”
回复看下来还是邪恶阵营的完成度太低导致的
至少也得搞个对立声望之类的设置 邪恶度上升敌人反而会变成友善npc这样吧
本帖最后由 化境 于 2019-5-10 11:03 编辑
哈曼的YY 发表于 2019-5-10 10:29
回复看下来还是邪恶阵营的完成度太低导致的
至少也得搞个对立声望之类的设置 邪恶度上升敌人反而会变成友善 ...
我觉得你想太多……恶人谷（古龙原著，不是游戏里面的某种阵营概念，或者电视剧里改变成被社会迫害，只能互相取暖相亲相爱的一家人）里面的恶人基本都是真的心理变态无恶不作。那些恶人在面对其他恶人的时候，都要小心翼翼保护自己不被对方迫害，但是他们心深处，又其实很想去迫害对方来证明自己比对方更邪恶更牛逼。
有些无法忍受平淡生活的恶人会组成同盟，去杀外面的路人取乐，但是因为会导致恶人谷被朝廷找上来，所以最后恶人谷里的其他恶人，还是要把那种人驱逐出去。
“因为我是坏人，所以坏人们一定会把我当朋友”这种想法真的天真的不像个恶人……
所以敌人变友善npc，除非你是那种以“意识形态”或者“屁股立场”划分敌我的才有可能，但假如你是以人类道德善恶来划分敌我的话……得道多助失道寡助这个老祖宗说了几百年的话还是有道理的。
化境 发表于 2019-5-10 10:58
我觉得你想太多……恶人谷（古龙原著，不是游戏里面的某种阵营概念，或者电视剧里改变成被社会迫害，只能 ...
那其实根本不可能扮演什么纯粹的坏人咯
哈曼的YY 发表于 2019-05-10 11:11:54
那其实根本不可能扮演什么纯粹的坏人咯那要看你如何定义扮演了，你看我82楼，那个玩家做的事情恶心归恶心，但就是一个纯粹的恶人。假如你执着于“给我好处我才当坏人”我觉得从这个点上而言，你的扮演就失败了……
就像对于仁善玩家“行善本身就是快乐”一样，邪恶玩家“作恶本身就是快乐”，而大部分玩家只是守序中立，对于善恶本身没有倾向性，单纯就是“干能获得更多好处的事情”。
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不应 发表于 2019-05-10 11:07:53
跑团的时候挺多团都会禁邪恶的，说实话邪恶侧玩起来没啥意思，大部分人虽然说不善良，但通常还是守序的。 ...有些1v1的收费私人团其实不会禁，但是有人公开团肯定会禁，因为邪恶玩家会严重影响守序玩家的游戏体验……
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kotor和tor都可以当黑暗绝地或者西斯
化境 发表于 2019-5-10 11:20
那要看你如何定义扮演了，你看我82楼，那个玩家做的事情恶心归恶心，但就是一个纯粹的恶人。假如你执着于“ ...
但是游戏得有正反馈才好啊 楼里说的这么多邪恶路线不好的地方 一个相比善良路线剧情缺失 一个杀光所有人孤零零的没意思 我感觉加个邪恶阵营可以缓解的 而且好处（装备奖励之类）太差 游戏也很难进行下去 至少要做到和善良路线持平吧
本帖最后由 化境 于 2019-5-10 12:01 编辑
哈曼的YY 发表于 2019-5-10 11:33
但是游戏得有正反馈才好啊 楼里说的这么多邪恶路线不好的地方 一个相比善良路线剧情缺失 一个杀光所有人 ...
邪恶路线的剧情不缺失啊……大部分邪恶路线确实装备奖励不太够，但是我玩过的几个游戏里，邪恶路线的剧情都不少。很多游戏里，你做了坏事后，你的仁善队友都一定会跑出来质疑你的良心在哪里，相反你的邪恶队友都会觉得你这个人“更有趣”了。我认为这种不能叫做剧情缺失，反而是塑造了配角人物。有些npc愿意和你一起冒险旅行，但是当她看到你的真面目后，她依然会坚守自己的道义，而不是“因为你是主角，就更着你疯。”毕竟，又不是你做了坏事大家都对着你亲亲抱抱举高高高才算剧情的，不是吗？
我个人觉得楼上那些说“邪恶路线剧情不丰满”的，其实是没有搞懂邪恶、立场、人性的区别。你的大部分队友，会跟着你都是有原因的，有的人是因为他就是好人所以愿意帮助你，有的人则本人就是自私自利，但就是因为利益才会跟着你。
因为自己是好人的人在发现你是一个恶人之后，自然也不会傻乎乎跟在你身后，宁可被你杀掉也不愿意助纣为虐。而那些自私自利的人，因为利益的跟着你的人，发现你是一个邪恶的家伙，自然会在从你身上压榨不到任何利益后就离开。那么，游戏结束，冒险结束，利益者离开了你，不是再正常不过的结局吗？
假如你不在乎npc的仁善属性，可以肆无忌惮地抛弃npc，我觉得你就是一个合格的邪恶路线扮演者了。但是假如你在乎npc的仁善属性，那么最后你被仁善的npc们抛弃，被邪恶的npc们用完后踹开，那你不是得到来一个最现实的“一个恶人”的结局吗？
你说的邪恶阵营应该获得更多装备这点我同意，但是楼上大部分人，虽然嘴上说想要邪恶路线，其实他们只是无法忍受走邪恶路线的剧情带来的现实角度的后果，就因为“自己别的孤零零”的，所以就觉得游戏公司没有给邪恶路线足够剧情。我个人认为这只是一种叶公好龙。
顺带一提，假如你玩过一个叫做《龙腾世纪》的游戏，你完全可以在扮演一个恶人，各种烧杀掳掠后，各种弄死你身边的npc，但你最后依然能凭借着自己的身份，实力与声望，娶一个根本不爱你的女人当上国王。然而就算这样充满枭雄恶人醍醐味的结局，还有一群人说“没有邪恶路线”，我个人觉得不是游戏公司的问题，是大部分人玩的时候，就没用心代入到“恶人”的身份，一定要制作人一勺一勺喂给你“你是一个恶人哦，但是恶人的你有很多漂亮老婆哦”，才觉得自己作为一个恶人享受到了剧情。
大表哥做主线逼你放债当badass真的是又屎割裂感又强
“把自己的利益摆在他人之上就是恶人”实在有点严苛，不过“为了自己利益可以肆意践踏他人”大概就差不多了。
一个缺乏同理心跟道德感的人应该说是精神异常，但他一样可以有自己的诉求跟原则，强奸魔要追求性欲支配欲的满足，暴力狂要实现破坏欲的发泄，虐待狂需要吸取他人的苦痛化为自己的幸福，把握了角色设定的核心也谈不上什么无法扮演。
化境 发表于 2019-5-10 11:50
邪恶路线的剧情不缺失啊……大部分邪恶路线确实装备奖励不太够，但是我玩过的几个游戏里，邪恶路线的剧情 ...
听起来邪恶之人注孤生的样子
见人就杀有坏事就干某种意义上跟lawful stupid守序智障挺像的，角色概念上就难以立起来，角色扮演带入体验差很正常
感觉就没有啥游戏设置过邪恶路线吧
我觉得游戏中的我道德水平比现实中的我要高……
naclken. 发表于 2019-5-9 16:21
Classic吧，就是传统的西式RPG……
J是日本没错
CRPG是COMPUTER
跟TRPG的TABLE相对
是为了自己的利益可以践踏人间一切公理与正义算坏人呢？
还是纯粹为了破坏摧毁美好的事物、以作恶本身为乐算坏人呢？
如果有多周目，有多存檔的話，
一周目做好人，盡量收集好人線才有道具，之後才考慮做壞人
其實最無奈都是中立的話，反而沒甚麼好道具能入手...
chgzzl 发表于 2019-5-9 15:40
因为大部分游戏都没做足够的反派路线啊 任务NPC可以揍 揍完无非是少了点剧情并没有什么作恶之后的反馈
可 ...
想起PSP時代的基連，在聯邦雷比爾三部曲劇本，在第2部時如選奧干線，其劇本超長，機體人物不停加入，甚麼騾子瘋貓馬西各大NT他們都有，甚麼Z開發計劃(連DETLA鋼彈)、ZZ開發計劃都有，前半的Z路線偷機體副本都有
最後連香格里拉小隊全人(朱德等)都有副本可以收，但沒ZZ路線(留給選奧干編大佐主角才有下半部，但基本上難以玩不出來，因為你已經差不多通關了...)
但選提坦斯線的話，除了保留提坦斯的不強不弱的OT外，會走了大量強力及超強力角色，更沒其他劇情及機體開發計劃了，一個劇本都沒有，連5代時加入TR-1機體，選了提坦斯也沒有其開發計劃
反派路線沒人權...
而斯洛哥是兩條路線都會保留
本帖最后由 jf8350143 于 2019-5-10 17:52 编辑
ccchirose 发表于 2019-5-10 17:34
是为了自己的利益可以践踏人间一切公理与正义算坏人呢？
还是纯粹为了破坏摧毁美好的事物、以作恶本身为乐 ...
都是。恶人的形态本来就很多样化，不是见人就杀才叫恶人的。实际上CRPG 里常见的恶人路线都不是见人就杀的神经病恶人，普遍都是让你扮演中立邪恶或者守序邪恶。
同样好人路线也很多样化，守序善良和混乱善良在一个路线里作出的选择基本是完全不同的。
jf8350143 发表于 2019-5-10 17:47
都是。恶人的形态本来就很多样化，不是见人就杀才叫恶人的
但問題是
遊戲內能否做到其他壞事的玩法...最多又不是殺NPC，或者入屋偷東西
如金庸群俠傳那種做法
那些要玩劇情來選擇好/壞人路線不算
eilot 发表于 2019-5-10 17:50
但問題是
遊戲內能否做到其他壞事的玩法...最多又不是殺NPC，或者入屋偷東西
如金庸群俠傳那種做法
RPG 不玩剧情还怎么“扮演”…………
jf8350143 发表于 2019-5-10 17:53
RPG 不玩剧情还怎么“扮演”…………
那就不是靠玩法來做壞人吧
如當年《創世紀》系列就可以不停殺NPC來走壞人路線，
走劇情才能走好人/壞人的話，那之前不停殺警察，其後等5星警告沒了後去警局報到，就可以入好人路線，那就更不合理和搞笑
ccchirose 发表于 2019-05-10 17:34:39
是为了自己的利益可以践踏人间一切公理与正义算坏人呢？
还是纯粹为了破坏摧毁美好的事物、以作恶本身为乐 ...其实我觉得大部分人理解的邪恶路线就是这样的。把这种路线写出来的好像就一个undertale。
很多所谓的邪恶路线其实就是“纯自利”路线，但是自利又非邪恶，所以反而给人，“没有邪恶路线”的感觉了。
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eilot 发表于 2019-05-10 17:56:21
那就不是靠玩法來做壞人吧
如當年《創世紀》系列就可以不停殺NPC來走壞人路線，
走劇情才能走好人/壞人 ...剧情就是rpg的“玩法”啊，否则第一人称射击也可以是RPG，第三人称动作也可以是RPG，这个玩法何在……
在RPG里扮演是要玩家自己有一定程度的自律的，毕竟游戏内的设置是有限的，和trpg靠dm现场应变的无限可能性不同。
你要扮演恶人，你要有一个自己理想中的恶人形象，是唯利是图，还是权力狂，还是杀人魔，然后根据你想要的这个角色的性格来做决定，决定故事剧情发展，甚至可以因为某些事情让你的角色性格变化不做恶人/善人了。如果只是“这个选择奖励更好所以我要选这个”，那扮演也就无从谈起了，因为你是以游戏角色以外的玩家视角来看剧情的。
角色扮演这东西你要靠游戏机制来完全实现在ai大成之前是没可能的。
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本帖最后由 eilot 于 2019-5-10 18:18 编辑
jf8350143 发表于 2019-5-10 18:10
剧情就是rpg的“玩法”啊，否则第一人称射击也可以是RPG，第三人称动作也可以是RPG，这个玩法何在……
在R ...
說那麼多，不也是以遊戲角色以外的玩家視角來看劇情...
要靠遊戲機制來實現根本不難，前面做多些壞事，如殺多些人，就只開壞人路線的劇情鎖，強逼你去選，而現在根本就是各劇情NPC等你來問，一點擊就進入下一章，之前你做了甚麼事情一律忘記了
但這種沙盒式玩法會變成「沒目的」沒目標，而且營運商要考慮多一條壞人線，成本大增
某程度來講，MGSV已經做到部份效果，如經常狙擊爆頭，雜兵是會帶頭盔的...
ChrisSnake 发表于 2019-5-10 15:43
感觉就没有啥游戏设置过邪恶路线吧
侠客风云传还是有的。。。。。
大部分游戏所谓的邪恶路线都比善良路线简陋，哪怕新维加斯，军团线也是缩水的。
原罪两代就被我玩成了大法师屠城模拟器
用火球术/流星爆打招呼 你别说 还挺爽的
举个栗子
1代兽人村子在旅馆门口我不想装孙子,直接把两边都得罪, 想了半秒干脆全杀了,叫你们再bb
2代最后一个城劫法场的任务,我刚洗了满身偷盗摸完地库,不想回船上洗说服了,直接换位把女骑士拉出来,整个骑士团闪红,抬手求雨十万伏特雷暴三连,世界清静了,最草的是女骑士还一本正经的跑过来跟我说团长有鬼,你的团长已经是地上的尸体了好吗
感觉各种不受气,各种神清气爽游戏体验完爆近年来玩过的其他游戏
至于体验剧情,传统王道剧情我根本没所谓能不能体验完,反正早都看腻了
— from Razer Phone 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2
jf8350143 发表于 2019-5-10 17:53
RPG 不玩剧情还怎么“扮演”…………
elona啊，剧情跟你一毛钱关系都没，你只是个被剧情主角捡起来救了一命的路人，然后整个主线开始和你无关你只需要自己爱做啥做啥就行。
以前我玩RPG的时候也想当个好人，但是后面发现太迟了，你做不到的
从你四处闯空门，甚至当着别人的面，翻抽屉，砸罐子找道具开始，你注定是个恶人。
很多支线剧情如果不影响主线或者我要的结局，我基本是看心情做不做。除非给的报酬比较高
我玩只狼，内府第二次入侵的时候，看那群坐在地上的苇名士兵都懒得动手
以前玩美末，最后一幕那个医生我也是懒得理，直接抱着艾丽走了
确实没法随便杀人