大家在CRPG里是否曾经试过做过一个纯粹的坏人？

鬼眼见证人 · 发表于 2019-5-10 09:57

事实上绝大多数rpg玩家做好人的收益都要远大于作恶，而且往往从体验剧情来说也是善良线最为完整丰富

能坚持一直“邪恶”路线的玩家本质是在牺牲“利益”的情况，比较少就很可以理解

游戏几乎不会设计好人一无所有，坏人房车都有这种收益对比。

除了感情上的因素，实际上玩家收益才是决定性的。

化境 · 发表于 2019-5-10 10:16

本帖最后由化境于 2019-5-10 10:23 编辑

鬼眼见证人发表于 2019-5-10 09:57
事实上绝大多数rpg玩家做好人的收益都要远大于作恶，而且往往从体验剧情来说也是善良线最为完整丰富

能坚 ...

我同意，以及回复楼上，@urvark，举例《太吾绘卷》，因为游戏不完整的缘故，做恶人的收益比做好人的收益高，所以这个游戏一出来的时候简直就是恶人的狂欢，nga里有大量作恶多端的“太吾”故事。我印象里最深的，就是一个玩家走恶人路线杀了一个npc，第一个太吾被npc的妻子报仇杀了，他就重新附身了一个小鲜肉，反过去追求那个npc的妻子。他不仅骗走了npc妻子的道具，骗npc妻子的武功。他还用那个npc妻子教他的武功反过来打倒那个npc的妻子。打倒之后，他也不杀了那个妻子，而是把那个妻子带到npc的坟前，在那个npc的坟墓前一点点毒那个npc的妻子，快毒死的时候又医好那个妻子，然后继续毒……

看到他那个帖子，我一个平时玩游戏不搞善恶代入的人，突然间整个人都恶心坏了……

所以没有合理的收益付出机制，玩家的恶意可以毫无底线，玩家还能甩锅说“创作者本人就是希望我们做坏人。”

哈曼的YY · 发表于 2019-5-10 10:29

回复看下来还是邪恶阵营的完成度太低导致的
至少也得搞个对立声望之类的设置邪恶度上升敌人反而会变成友善npc这样吧

化境 · 发表于 2019-5-10 10:58

本帖最后由化境于 2019-5-10 11:03 编辑

哈曼的YY 发表于 2019-5-10 10:29
回复看下来还是邪恶阵营的完成度太低导致的
至少也得搞个对立声望之类的设置邪恶度上升敌人反而会变成友善 ...

我觉得你想太多……恶人谷（古龙原著，不是游戏里面的某种阵营概念，或者电视剧里改变成被社会迫害，只能互相取暖相亲相爱的一家人）里面的恶人基本都是真的心理变态无恶不作。那些恶人在面对其他恶人的时候，都要小心翼翼保护自己不被对方迫害，但是他们心深处，又其实很想去迫害对方来证明自己比对方更邪恶更牛逼。

有些无法忍受平淡生活的恶人会组成同盟，去杀外面的路人取乐，但是因为会导致恶人谷被朝廷找上来，所以最后恶人谷里的其他恶人，还是要把那种人驱逐出去。

“因为我是坏人，所以坏人们一定会把我当朋友”这种想法真的天真的不像个恶人……

所以敌人变友善npc，除非你是那种以“意识形态”或者“屁股立场”划分敌我的才有可能，但假如你是以人类道德善恶来划分敌我的话……得道多助失道寡助这个老祖宗说了几百年的话还是有道理的。

不应 · 发表于 2019-5-10 11:07

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哈曼的YY · 发表于 2019-5-10 11:11

化境发表于 2019-5-10 10:58
我觉得你想太多……恶人谷（古龙原著，不是游戏里面的某种阵营概念，或者电视剧里改变成被社会迫害，只能 ...

那其实根本不可能扮演什么纯粹的坏人咯

化境 · 发表于 2019-5-10 11:20

哈曼的YY 发表于 2019-05-10 11:11:54
那其实根本不可能扮演什么纯粹的坏人咯

那要看你如何定义扮演了，你看我82楼，那个玩家做的事情恶心归恶心，但就是一个纯粹的恶人。假如你执着于“给我好处我才当坏人”我觉得从这个点上而言，你的扮演就失败了……

就像对于仁善玩家“行善本身就是快乐”一样，邪恶玩家“作恶本身就是快乐”，而大部分玩家只是守序中立，对于善恶本身没有倾向性，单纯就是“干能获得更多好处的事情”。

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化境 · 发表于 2019-5-10 11:26

不应发表于 2019-05-10 11:07:53
跑团的时候挺多团都会禁邪恶的，说实话邪恶侧玩起来没啥意思，大部分人虽然说不善良，但通常还是守序的。 ...

有些1v1的收费私人团其实不会禁，但是有人公开团肯定会禁，因为邪恶玩家会严重影响守序玩家的游戏体验……

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Nihlathak · 发表于 2019-5-10 11:26

kotor和tor都可以当黑暗绝地或者西斯

哈曼的YY · 发表于 2019-5-10 11:33

化境发表于 2019-5-10 11:20
那要看你如何定义扮演了，你看我82楼，那个玩家做的事情恶心归恶心，但就是一个纯粹的恶人。假如你执着于“ ...

但是游戏得有正反馈才好啊楼里说的这么多邪恶路线不好的地方一个相比善良路线剧情缺失一个杀光所有人孤零零的没意思我感觉加个邪恶阵营可以缓解的而且好处（装备奖励之类）太差游戏也很难进行下去至少要做到和善良路线持平吧

化境 · 发表于 2019-5-10 11:50

本帖最后由化境于 2019-5-10 12:01 编辑

哈曼的YY 发表于 2019-5-10 11:33
但是游戏得有正反馈才好啊楼里说的这么多邪恶路线不好的地方一个相比善良路线剧情缺失一个杀光所有人 ...

邪恶路线的剧情不缺失啊……大部分邪恶路线确实装备奖励不太够，但是我玩过的几个游戏里，邪恶路线的剧情都不少。很多游戏里，你做了坏事后，你的仁善队友都一定会跑出来质疑你的良心在哪里，相反你的邪恶队友都会觉得你这个人“更有趣”了。我认为这种不能叫做剧情缺失，反而是塑造了配角人物。有些npc愿意和你一起冒险旅行，但是当她看到你的真面目后，她依然会坚守自己的道义，而不是“因为你是主角，就更着你疯。”毕竟，又不是你做了坏事大家都对着你亲亲抱抱举高高高才算剧情的，不是吗？

我个人觉得楼上那些说“邪恶路线剧情不丰满”的，其实是没有搞懂邪恶、立场、人性的区别。你的大部分队友，会跟着你都是有原因的，有的人是因为他就是好人所以愿意帮助你，有的人则本人就是自私自利，但就是因为利益才会跟着你。

因为自己是好人的人在发现你是一个恶人之后，自然也不会傻乎乎跟在你身后，宁可被你杀掉也不愿意助纣为虐。而那些自私自利的人，因为利益的跟着你的人，发现你是一个邪恶的家伙，自然会在从你身上压榨不到任何利益后就离开。那么，游戏结束，冒险结束，利益者离开了你，不是再正常不过的结局吗？

假如你不在乎npc的仁善属性，可以肆无忌惮地抛弃npc，我觉得你就是一个合格的邪恶路线扮演者了。但是假如你在乎npc的仁善属性，那么最后你被仁善的npc们抛弃，被邪恶的npc们用完后踹开，那你不是得到来一个最现实的“一个恶人”的结局吗？

你说的邪恶阵营应该获得更多装备这点我同意，但是楼上大部分人，虽然嘴上说想要邪恶路线，其实他们只是无法忍受走邪恶路线的剧情带来的现实角度的后果，就因为“自己别的孤零零”的，所以就觉得游戏公司没有给邪恶路线足够剧情。我个人认为这只是一种叶公好龙。

顺带一提，假如你玩过一个叫做《龙腾世纪》的游戏，你完全可以在扮演一个恶人，各种烧杀掳掠后，各种弄死你身边的npc，但你最后依然能凭借着自己的身份，实力与声望，娶一个根本不爱你的女人当上国王。然而就算这样充满枭雄恶人醍醐味的结局，还有一群人说“没有邪恶路线”，我个人觉得不是游戏公司的问题，是大部分人玩的时候，就没用心代入到“恶人”的身份，一定要制作人一勺一勺喂给你“你是一个恶人哦，但是恶人的你有很多漂亮老婆哦”，才觉得自己作为一个恶人享受到了剧情。

hypnossz86 · 发表于 2019-5-10 12:28

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乱山残照 · 发表于 2019-5-10 12:34

大表哥做主线逼你放债当badass真的是又屎割裂感又强

574802531 · 发表于 2019-5-10 12:48

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茛菪 · 发表于 2019-5-10 14:18

“把自己的利益摆在他人之上就是恶人”实在有点严苛，不过“为了自己利益可以肆意践踏他人”大概就差不多了。
一个缺乏同理心跟道德感的人应该说是精神异常，但他一样可以有自己的诉求跟原则，强奸魔要追求性欲支配欲的满足，暴力狂要实现破坏欲的发泄，虐待狂需要吸取他人的苦痛化为自己的幸福，把握了角色设定的核心也谈不上什么无法扮演。

哈曼的YY · 发表于 2019-5-10 15:30

化境发表于 2019-5-10 11:50
邪恶路线的剧情不缺失啊……大部分邪恶路线确实装备奖励不太够，但是我玩过的几个游戏里，邪恶路线的剧情 ...

听起来邪恶之人注孤生的样子

cortexiv · 发表于 2019-5-10 15:35

见人就杀有坏事就干某种意义上跟lawful stupid守序智障挺像的，角色概念上就难以立起来，角色扮演带入体验差很正常

ChrisSnake · 发表于 2019-5-10 15:43

感觉就没有啥游戏设置过邪恶路线吧

CCMkIII · 发表于 2019-5-10 17:16

我觉得游戏中的我道德水平比现实中的我要高……

藤井紫 · 发表于 2019-5-10 17:18

naclken. 发表于 2019-5-9 16:21
Classic吧，就是传统的西式RPG……
J是日本没错

CRPG是COMPUTER
跟TRPG的TABLE相对

ccchirose · 发表于 2019-5-10 17:34

是为了自己的利益可以践踏人间一切公理与正义算坏人呢？

还是纯粹为了破坏摧毁美好的事物、以作恶本身为乐算坏人呢？

eilot · 发表于 2019-5-10 17:40

如果有多周目，有多存檔的話，
一周目做好人，盡量收集好人線才有道具，之後才考慮做壞人
其實最無奈都是中立的話，反而沒甚麼好道具能入手...

eilot · 发表于 2019-5-10 17:47

chgzzl 发表于 2019-5-9 15:40
因为大部分游戏都没做足够的反派路线啊任务NPC可以揍揍完无非是少了点剧情并没有什么作恶之后的反馈
可 ...

想起PSP時代的基連，在聯邦雷比爾三部曲劇本，在第2部時如選奧干線，其劇本超長，機體人物不停加入，甚麼騾子瘋貓馬西各大NT他們都有，甚麼Z開發計劃(連DETLA鋼彈)、ZZ開發計劃都有，前半的Z路線偷機體副本都有
最後連香格里拉小隊全人(朱德等)都有副本可以收，但沒ZZ路線(留給選奧干編大佐主角才有下半部，但基本上難以玩不出來，因為你已經差不多通關了...)

但選提坦斯線的話，除了保留提坦斯的不強不弱的OT外，會走了大量強力及超強力角色，更沒其他劇情及機體開發計劃了，一個劇本都沒有，連5代時加入TR-1機體，選了提坦斯也沒有其開發計劃

反派路線沒人權...
而斯洛哥是兩條路線都會保留

jf8350143 · 发表于 2019-5-10 17:47

本帖最后由 jf8350143 于 2019-5-10 17:52 编辑

ccchirose 发表于 2019-5-10 17:34
是为了自己的利益可以践踏人间一切公理与正义算坏人呢？

还是纯粹为了破坏摧毁美好的事物、以作恶本身为乐 ...

都是。恶人的形态本来就很多样化，不是见人就杀才叫恶人的。实际上CRPG 里常见的恶人路线都不是见人就杀的神经病恶人，普遍都是让你扮演中立邪恶或者守序邪恶。
同样好人路线也很多样化，守序善良和混乱善良在一个路线里作出的选择基本是完全不同的。

eilot · 发表于 2019-5-10 17:50

jf8350143 发表于 2019-5-10 17:47
都是。恶人的形态本来就很多样化，不是见人就杀才叫恶人的

但問題是
遊戲內能否做到其他壞事的玩法...最多又不是殺NPC，或者入屋偷東西
如金庸群俠傳那種做法

那些要玩劇情來選擇好/壞人路線不算

jf8350143 · 发表于 2019-5-10 17:53

eilot 发表于 2019-5-10 17:50
但問題是
遊戲內能否做到其他壞事的玩法...最多又不是殺NPC，或者入屋偷東西
如金庸群俠傳那種做法

RPG 不玩剧情还怎么“扮演”…………

eilot · 发表于 2019-5-10 17:56

jf8350143 发表于 2019-5-10 17:53
RPG 不玩剧情还怎么“扮演”…………

那就不是靠玩法來做壞人吧

如當年《創世紀》系列就可以不停殺NPC來走壞人路線，
走劇情才能走好人/壞人的話，那之前不停殺警察，其後等5星警告沒了後去警局報到，就可以入好人路線，那就更不合理和搞笑

化境 · 发表于 2019-5-10 18:08

ccchirose 发表于 2019-05-10 17:34:39
是为了自己的利益可以践踏人间一切公理与正义算坏人呢？

还是纯粹为了破坏摧毁美好的事物、以作恶本身为乐 ...

其实我觉得大部分人理解的邪恶路线就是这样的。把这种路线写出来的好像就一个undertale。

很多所谓的邪恶路线其实就是“纯自利”路线，但是自利又非邪恶，所以反而给人，“没有邪恶路线”的感觉了。

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jf8350143 · 发表于 2019-5-10 18:10

eilot 发表于 2019-05-10 17:56:21
那就不是靠玩法來做壞人吧

如當年《創世紀》系列就可以不停殺NPC來走壞人路線，
走劇情才能走好人/壞人 ...

剧情就是rpg的“玩法”啊，否则第一人称射击也可以是RPG，第三人称动作也可以是RPG，这个玩法何在……

在RPG里扮演是要玩家自己有一定程度的自律的，毕竟游戏内的设置是有限的，和trpg靠dm现场应变的无限可能性不同。
你要扮演恶人，你要有一个自己理想中的恶人形象，是唯利是图，还是权力狂，还是杀人魔，然后根据你想要的这个角色的性格来做决定，决定故事剧情发展，甚至可以因为某些事情让你的角色性格变化不做恶人/善人了。如果只是“这个选择奖励更好所以我要选这个”，那扮演也就无从谈起了，因为你是以游戏角色以外的玩家视角来看剧情的。

角色扮演这东西你要靠游戏机制来完全实现在ai大成之前是没可能的。

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eilot · 发表于 2019-5-10 18:17

本帖最后由 eilot 于 2019-5-10 18:18 编辑

jf8350143 发表于 2019-5-10 18:10
剧情就是rpg的“玩法”啊，否则第一人称射击也可以是RPG，第三人称动作也可以是RPG，这个玩法何在……

在R ...

說那麼多，不也是以遊戲角色以外的玩家視角來看劇情...

要靠遊戲機制來實現根本不難，前面做多些壞事，如殺多些人，就只開壞人路線的劇情鎖，強逼你去選，而現在根本就是各劇情NPC等你來問，一點擊就進入下一章，之前你做了甚麼事情一律忘記了
但這種沙盒式玩法會變成「沒目的」沒目標，而且營運商要考慮多一條壞人線，成本大增

某程度來講，MGSV已經做到部份效果，如經常狙擊爆頭，雜兵是會帶頭盔的...

酱稀饭 · 发表于 2019-5-10 18:18

ChrisSnake 发表于 2019-5-10 15:43
感觉就没有啥游戏设置过邪恶路线吧

侠客风云传还是有的。。。。。

lostneverland · 发表于 2019-5-10 18:49

大部分游戏所谓的邪恶路线都比善良路线简陋，哪怕新维加斯，军团线也是缩水的。

pgain2004 · 发表于 2019-5-10 20:41

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Slum. · 发表于 2019-5-10 20:59

原罪两代就被我玩成了大法师屠城模拟器
用火球术/流星爆打招呼你别说还挺爽的

举个栗子
1代兽人村子在旅馆门口我不想装孙子,直接把两边都得罪, 想了半秒干脆全杀了,叫你们再bb

2代最后一个城劫法场的任务,我刚洗了满身偷盗摸完地库,不想回船上洗说服了,直接换位把女骑士拉出来,整个骑士团闪红,抬手求雨十万伏特雷暴三连,世界清静了,最草的是女骑士还一本正经的跑过来跟我说团长有鬼,你的团长已经是地上的尸体了好吗

感觉各种不受气,各种神清气爽游戏体验完爆近年来玩过的其他游戏
至于体验剧情,传统王道剧情我根本没所谓能不能体验完,反正早都看腻了

— from Razer Phone 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

blackll7 · 发表于 2019-5-11 11:53

jf8350143 发表于 2019-5-10 17:53
RPG 不玩剧情还怎么“扮演”…………

elona啊，剧情跟你一毛钱关系都没，你只是个被剧情主角捡起来救了一命的路人，然后整个主线开始和你无关你只需要自己爱做啥做啥就行。

尼克芭菲 · 发表于 2019-5-11 12:44

以前我玩RPG的时候也想当个好人，但是后面发现太迟了，你做不到的
从你四处闯空门，甚至当着别人的面，翻抽屉，砸罐子找道具开始，你注定是个恶人。
很多支线剧情如果不影响主线或者我要的结局，我基本是看心情做不做。除非给的报酬比较高

秘银mithril · 发表于 2019-5-11 15:14

我玩只狼，内府第二次入侵的时候，看那群坐在地上的苇名士兵都懒得动手
以前玩美末，最后一幕那个医生我也是懒得理，直接抱着艾丽走了
确实没法随便杀人

ataraxianxy · 发表于 2019-5-11 15:46

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Sehnsucht · 发表于 2019-5-11 15:51

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ataraxianxy · 发表于 2019-5-11 16:11

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