矛盾在于支线写的再好，主线一水全完蛋，点名闪2，明显内战的相关npc写的蛮好的，然而主线没有战争氛围有什么用，顶多小部分人会去看npc对话，想靠npc来营造氛围还是不行。主次不分
女人留下来 男人滚
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 10:50
宏大叙事...老实说我补轨迹从FC到闪4白金都没感觉宏大在哪...FC跟SC的主线水到不行....
至于他那 ...
记不住人这点挺能理解
玩闪3的时候，那些非7班的老同学每一个都和你很熟的样子，但抱歉我真不记得你是哪位啊
一只老里 发表于 2019-4-25 12:16
矛盾在于支线写的再好，主线一水全完蛋，点名闪2，明显内战的相关npc写的蛮好的，然而主线没有战争氛围有什 ...
这点倒不能怪法老控了其实在dorama还有设定集战争的残酷还是描写的挺多的，只是游戏可能考虑到年龄的问题不得不做出妥协？我记得轨迹是全年龄的吧？
jy02394668 发表于 2019-4-25 14:45
记不住人这点挺能理解
玩闪3的时候，那些非7班的老同学每一个都和你很熟的样子，但抱歉我真不记得你是哪 ...
我只记得海恩斯的那个想追妹妹的傲娇贵族，还有算命妹子了的，还有个坦克贵族和姐姐妹妹那对其他真的不记得了
一只老里 发表于 2019-4-25 12:16
矛盾在于支线写的再好，主线一水全完蛋，点名闪2，明显内战的相关npc写的蛮好的，然而主线没有战争氛围有什 ...
哎，闪2战争戏真的完全洗不了
系列销量到3代直接腰斩，除了没上掌机平台，闪2这一作剧本的质量低下恐怕是最大原因了
千影 发表于 2019-4-25 14:58
这点倒不能怪法老控了其实在dorama还有设定集战争的残酷还是描写的挺多的，只是游戏可能考虑到年龄的问题 ...
闪1 2是R12,闪3 4是R15
jy02394668 发表于 2019-4-25 14:45
记不住人这点挺能理解
玩闪3的时候，那些非7班的老同学每一个都和你很熟的样子，但抱歉我真不记得你是哪 ...
怎么说呢,我虽然白金了系列,有些人的对话我还是会看的,毕竟有笔记奖杯。但我完全回忆不起来95%配角的人物笔记究竟是什么了（可能还不止95%
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 15:32
怎么说呢,我虽然白金了系列,有些人的对话我还是会看的,毕竟有笔记奖杯。但我完全回忆不起来95%配 ...
是这样子的，所以我其实挺佩服能记住那些npc故事的人
像闪4里有个追女仆的npc，但我是根本不记得之前的几作里还有这回儿事
如果说你连闪12学校有独立建模的npc的故事都想不起来，那只能说这游戏不适合你
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 15:32
怎么说呢,我虽然白金了系列,有些人的对话我还是会看的,毕竟有笔记奖杯。但我完全回忆不起来95%配 ...
因为人物笔记的编写质量也越来越差了，有时候对话里明明看到个爆点笔记里却完全不写，有时候莫名其妙的一段日常对话就多了段人物笔记
闪1的人物笔记质量还好，让人对那帮同学印象还挺深刻的，闪2开始就逐渐有我说的这种毛病了，让人不禁疑心黎恩平时都偷偷往小本子上记同学的什么信息
闪3闪4甚至还有人物笔记和相关对话剧情有点对不上的，当然我觉得这应该是翻译的锅
jy02394668 发表于 2019-4-25 15:42
是这样子的，所以我其实挺佩服能记住那些npc故事的人
像闪4里有个追女仆的npc，但我是根本不记得之前的几 ...
玩过空零碧的话对这位踏遍塞姆利亚大陆执着寻爱的安敦和他的朋友利库斯应该印象很深刻才对
如果是从闪开始玩的那就不奇怪了，因为虽然闪1里就是黎恩接了个支线任务帮他跟女仆拉的皮条，但你可能并没做过那个支线
萝卜片 发表于 2019-4-25 16:09
因为人物笔记的编写质量也越来越差了，有时候对话里明明看到个爆点笔记里却完全不写，有时候莫名其妙的一 ...
问题是没人物笔记的NPC我连对话的欲望都没有
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 16:21
问题是没人物笔记的NPC我连对话的欲望都没有
理解的理解的，毕竟也不是每个人都喜欢全NPC对话然后发掘细节梳理故事这种玩法，只玩必要部分白金就封盘也是一种玩法嘛
比如我上面提到拉克威尔赌场的NPC，之前只有三个男人为她争风吃醋的小剧情线，闪4终章带着艾玛去和她对话才知道她是个在野魔女还在艾玛入学时帮过忙
对我来说这就很惊喜，但是对很多玩家来说他们可能甚至不记得前几作里提到过艾玛入学受到过一位在野魔女的帮助，联系不起来也就感受不到乐趣了
所以各人有各人的玩法，也不必觉得自己没有全NPC对话这么玩就漏掉了什么东西一样，只能说兴趣点不同吧
扫了眼奖杯,通关奖杯闪1-4的获取率大概都在50%-60%左右
然而全支线通关的奖杯基本就只有20%-30%了,也就说有不少人连主线都没打完,想靠NPC或者支线来支撑这游戏的水平怎么想都有问题,好好做好主线再把多余时间去填充支线或者NPC不好么,现在我觉得他们根本是反过来,我们先写好NPC跟支线,反正是个小故事他们就满足,主线随便写写凑合一下就好了。
本帖最后由 亚瑟姆·明日野 于 2019-4-25 16:33 编辑
萝卜片 发表于 2019-4-25 16:26
理解的理解的，毕竟也不是每个人都喜欢全NPC对话然后发掘细节梳理故事这种玩法，只玩必要部分白金就封盘 ...
想依靠支线跟NPC故事去反哺主线的缺失根本本末倒置,他支线再出色也掩盖不了主线的问题。
而且支线跟NPC的小故事写得好反而让我更加觉得法老空根本不适合写什么正经的故事,像空轨FC有个差不多的主线+每章节的独立小故事的模式就挺好的了,他们适合写这种的故事。
而且艾玛那事就算是主线也有说吧,闪4没记错说二姐跑了之后,艾玛坚持去找,在外面的时候有受到过一样的巡回魔女帮助。有没有说具体入学就不记得了。
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 16:27
扫了眼奖杯,通关奖杯闪1-4的获取率大概都在50%-60%左右
然而全支线通关的奖杯基本就只有20%-30%了,也就说有 ...
不是的，实际上法社并没有把NPC对话做成游戏主要卖点的意思，重心还是放在角色和主线剧情上的
事实上据说NPC对话这种部分都是随便交给社内新人练手的，有时候甚至有市场部啊之类的非开发人员来帮忙写的情况
我们也不是说NPC对话才是轨迹系列的最精髓内容，不看这部分你就白玩了啊之类的，不是这样的
问题在于主线剧情和演出越做越差，越来越朝着卖角色属性卖CP这方面去了，但NPC对话部分的水准却一直保持稳定，能带给玩家偶尔比主线剧情还高质量的氛围营造
两相对比之下当然就要吹一下这部分了
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 16:31
想依靠支线跟NPC故事去反哺主线的缺失根本本末倒置,他支线再出色也掩盖不了主线的问题。
而且支线跟NPC的 ...
我没说靠NPC对话去弥补主线的缺失啊，我一直说的难道不是NPC对话很有趣，比主线好，但你不去看只玩主线也没问题
闪轨的主线剧情和演出相比空零碧而言越做越差，法社更适合按空轨的模式来，这点也并没有人反对啊，你是不是把我的话理解错了？
大家也只是给你推荐下轨迹系列里有趣的地方在哪里，并不是要逼着你按一样的方式玩，或者是掩盖轨迹其他做的不好的地方，不要这么针锋相对嘛
另外艾玛入学受到在野魔女（不是巡回魔女）帮助这事确实是在主线提到过，但这位在野魔女身份揭露则是在闪4NPC日常对话里，只走主线和支线你甚至都碰不到她
萝卜片 发表于 2019-4-25 16:37
不是的，实际上法社并没有把NPC对话做成游戏主要卖点的意思，重心还是放在角色和主线剧情上的
事实上据说 ...
我怎么记得S1不少轨迹帖子都说,"轨迹不全NPC对话就别玩" "轨迹的精髓在NPC"之类的发言,哪怕我之前发帖问补的时候,也不少人表示别看攻略然后全NPC对话云云。
轨迹我个人是一次过补完的,姑且应该评价可以是客观吧,我觉得空轨到闪轨之间的演出肯定是进化的,2D小人有好的地方,但局限还是太大了。主线方面嘛,老实说FC跟SC的主线部分我觉得都挺水的,只是FC跟SC本身节奏控制的好,而且人也不多所以才觉得不错, 闪轨的话一方面是人多,本身轨迹的文本我就觉得话痨,例如FC三章最后救博士逃跑那地方还在家长里短的... 然后闪轨就要每个主要角色都出来说几句,再加上3D之后演出速度感觉略慢....导致闪轨打起来感觉比FC水多了....
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 16:44
我怎么记得S1不少轨迹帖子都说,"轨迹不全NPC对话就别玩" "轨迹的精髓在NPC"之类的发言,哪怕我之前 ...
这种应该是开玩笑玩梗的成分居多吧，不是真心实意让你非得这么玩
不过如果不看攻略又想收集齐全部收集要素和隐藏内容的话，倒确实是必须过一段剧情就全NPC对话甚至可能要换着队伍里的人去对话，但你看攻略就好了嘛……
萝卜片 发表于 2019-4-25 16:48
这种应该是开玩笑玩梗的成分居多吧，不是真心实意让你非得这么玩
不过如果不看攻略又想收集齐全部收集要 ...
我仍然没办法忘记我看的那个没剧透的攻略写了之后略微急了点导致开门杀以及后面不可逆的必须再多开一周目的空轨FC是有多严苛。
严苛到让我觉得我甚至得没触发一小段剧情(哪怕只是有人来通知你某个主线人物来了,你推开门出去之后)就必须全部人对话一次,不然就会错过信息/隐藏物品。
本帖最后由 萝卜片 于 2019-4-25 16:59 编辑
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 16:51
我仍然没办法忘记我看的那个没剧透的攻略写了之后略微急了点导致开门杀以及后面不可逆的必须再多 ...
这种小剧情一般只会影响一个小区域的NPC对话，全城NPC对话改变肯定要过一个主线剧情大阶段了，毕竟NPC对话也是按逻辑来设计的
后来这方面也人性化多了，闪轨开始已经会提醒你NPC对话发生改变了，闪4更是在传送菜单里就用感叹号提醒你那些地图有新的NPC对话
换成以前有些NPC热爱到处乱跑，为了收集全对话可是连野外迷宫都要全部走一趟的
萝卜片 发表于 2019-4-25 16:57
这种小剧情一般只会影响一个小区域的NPC对话，全城NPC对话改变肯定要过一个主线剧情大阶段了，毕竟NPC对话 ...
所以说这还有一个问题就是你得重复劳动,等于你为了两个可能五分钟就能搞定的小剧情花十分钟甚至以上。报酬实在是太低了。
以及如果有人看了这个帖子想补轨迹还想白金/全成就的话,我个人给一句良言就是别信什么轨迹的东西错过了这个章节就不能获取的鬼话,是错过了一小段剧情哪怕你还在这个章节,也会拿不到。
强迫自己全对话是没有意义的
除了主角以外肯定会有一些npc会引起你的关注，跟踪他们的情况就好
萝卜片 发表于 2019-4-25 16:57
这种小剧情一般只会影响一个小区域的NPC对话，全城NPC对话改变肯定要过一个主线剧情大阶段了，毕竟NPC对话 ...
问题是不这么玩只跑主线的话,轨迹这系列的通关时间恐怕一天能差不多打两部,慢点也可以一天一部了。
怎么说好呢,我觉得轨迹最好的发展方向就是DQ那种,可以卖细节可以卖NPC对话或者同伴对话,但数量适可而止。
而且前提是在把主线做好了的情况下。
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-25 17:37
问题是不这么玩只跑主线的话,轨迹这系列的通关时间恐怕一天能差不多打两部,慢点也可以一天一部了 ...
一天一部是跳所有剧情只玩主线了？
不看NPC对话的话支线任务和其他各种收集要素还是可以玩的吧
blueelf 发表于 2019-4-25 15:25
哎，闪2战争戏真的完全洗不了
系列销量到3代直接腰斩，除了没上掌机平台，闪2这一作剧本的质量低下恐怕是 ...
其实销量是基本盘，正常现象，举个简单的例子，同是粉丝向游戏，刀剑神域辣鸡游戏psp有14w，psv单平台15w，比轨迹高，然而上了ps4刀剑仅7w多，大家都在腰斩，看谁厉害而已。毕竟数字版占20%多。
萝卜片 发表于 2019-4-25 18:12
一天一部是跳所有剧情只玩主线了？
不看NPC对话的话支线任务和其他各种收集要素还是可以玩的吧 ...
PS4 开高速模式 全跳剧情就是按照X 一路过去只过主线6小时一部 开高速模式 看剧情只跑主线的话 也只要10多小时
本帖最后由 天使的赤瞳 于 2019-4-25 15:11 编辑
结社主角就买，女神给任务，肃清结社内部二五仔和投机分子，平时给各种柱和执行者擦屁股，减少实验影响，招揽新的业务员，顺便干不长眼的政府军，游击士，星杯骑士，大BOSS就随便找个扛着红旗反红旗的XX柱或者教会黑幕
萝卜片 发表于 2019-4-25 18:12
一天一部是跳所有剧情只玩主线了？
不看NPC对话的话支线任务和其他各种收集要素还是可以玩的吧 ...
支线挑想做or喜欢的,收集的话,看攻略的话也没多少,也就一些书本。宝箱那些随缘,战斗系统的话,最简单难度注意回复平A就可以,高难度的话不看套路会很磨人。而如果是用PC/PSP补老的话,那基本都会上修改器。
所以打完一部真的没多长时间。
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-26 07:47
支线挑想做or喜欢的,收集的话,看攻略的话也没多少,也就一些书本。宝箱那些随缘,战斗系统的话,最简 ...
噩梦难度也就是前三章稍微难一点啊，几个套路核心回路拿到之后简单的一B，第五章拿到霸道之后更加难度直线下降
千影 发表于 2019-4-26 08:14
噩梦难度也就是前三章稍微难一点啊，几个套路核心回路拿到之后简单的一B，第五章拿到霸道之后更加难度直 ...
人家说的是补空零碧，哪来的霸道……
其实闪轨支线混乱还有个重要原因就是法老控把闪1闪2拆了2部来买，闪3和闪4又拆了2部 其实如果闪12搞一部，34又一部 绝对不会像现在这样骂声那么多，而且也不会有那么多人得学院PTSD。闪1+2 主线加必要的支线加起来大概流程能到60小时对于一部RPG也足够了，而34差不多也是这么多时间，如果12一部 34一部 观感要好很多了， 就是不知道为什么法老控要拆2部
千影 发表于 2019-4-26 08:14
噩梦难度也就是前三章稍微难一点啊，几个套路核心回路拿到之后简单的一B，第五章拿到霸道之后更加难度直 ...
那是闪的事了,实际上空跟零碧初见最高难度不看攻略不知道套路的话还是非常有压力的。
然后我觉得空轨的异常伤害设计根本有问题,高难度下一周目噩梦打一些麻烦的怪主要输出就是异常状态,中毒跳一下一百多还是两百多,反正一开始我就三百还是四百的血,我当初打空轨FC EVO的时候序章就扑街了几次...而且这异常状态还会刷新....
至于零碧是不是这样就不清楚了...因为我后面的看攻略打,而且知道打野怪根本没用之外我就基本没怎么碰野怪了（
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-26 09:05
那是闪的事了,实际上空跟零碧初见最高难度不看攻略不知道套路的话还是非常有压力的。
然后我觉得空轨的异 ...
噩梦肯定用套路打法了
零碧是双拉永动机嘛？
然后空轨我记得是无限CP战术的
其实噩梦用套路归根结底的问题还是法老控数值设计的问题……不过法老控确实也就是这个小厂水平了，不能要求太高
千影 发表于 2019-4-26 09:11
噩梦肯定用套路打法了
零碧是双拉永动机嘛？
然后空轨我记得是无限CP战术的
怎么说好呢,我本来补轨迹是打算舔人物的,为了舔莎拉,然后朋友送了我俩闪轨卡带就琢磨打算开坑了,然后发帖问了一下,一群人叫我补前面,不然别打,还有就是各种吹空轨。
结果自己打完觉得其实想舔人就算不补前面的也没意思,空轨也没想的有趣,导力器EVO版优化了不少所以也没感觉有什么特别好的,最关键的是吹什么空轨配魔法烧脑我觉得是建立在不知道哪个魔法好用的情况下吧...一旦知道什么魔法好用基本配珠子就是那些套路了....
华发夜眼 发表于 2019-4-23 19:01
我现在只想在共和国看到大奶霞
我要看雾香和两个师兄的JB乱肥皂剧
jy02394668 发表于 2019-4-25 14:45
记不住人这点挺能理解
玩闪3的时候，那些非7班的老同学每一个都和你很熟的样子，但抱歉我真不记得你是哪 ...
双胞胎这么口水的都记不得？