坐等全英雄吊打版本
ai有时的操作既搞笑又有点恐怖
人类首胜！
ataraxianxy 发表于 2019-4-19 15:02
这把总该赢了吧，25k经济差骑脸上高
求问在那儿看啊
可算把胜率拉到99.8%了
概念那我确实懂得不多。
我就是看来看去总觉得，你随便去找个四千分的谜团，或者五千分的naga ，再或者六千分的天穹，这AI不是随便打?
然后这想法是我去年看AI比赛时候产生的。
今年我看了之后还是这个想法。
本帖最后由 Lunamos 于 2019-4-19 16:11 编辑
笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-4-19 15:45
能打100个英雄的为什么要和你打20个的？
提升空间大我看到了，突破的希望我没看到。
实际上是游戏设计的问题——游戏是设计给人玩的，不是给电脑玩的。因此电脑跟人对游戏的理解从根本上就不一样，也会有很多跟人类判断不同的BUG战法压着人打，导致暂时没能逼出AI做出这些天秀操作或者神之判断。之前AlphaGo打星际也看出来了：电脑直接正面操作硬吃死你就完了。他也不野BG，也不偷隐刀，一波追猎骑脸人就死了。只有游戏设计把电脑的参与也考虑进去，规避掉一些正面一接触就能大概率判断出团战结果的数值设计，才有可能真正学习出你说的这种“策略性”。
samaleg 发表于 2019-4-19 14:57
深度学习本来就是靠自己领悟而不是人类去教，给他方向本来就是错的，学习效率低只能靠时间来补，这方面的 ...
有些时候需要人类干预的，ai无法理解某些行为的意义，就需要通过加强这个行为的奖励让它去尝试这个行为，然后再次取消奖励观察ai反应
这个操作有点像csgo的aug，之前3300无人问津，改3150瞬间热门，现在改回3300依然有人觉得强。
Lunamos 发表于 2019-4-19 15:10
实际上是游戏设计的问题——游戏是设计给人玩的，不是给电脑玩的。因此电脑跟人对游戏的理解从根本上就不 ...
我理解你的意思，也同意你大部分观点，尤其是关于星际的部分。但是我认为这个观点是不能用在dota上面的，因为dota的博弈说好听点是策略性，说难听点运气占比很大。
就说一个非常常见的情况，大后期一波团定胜负的时候两边都开雾，都有大团控而且都是带刷新的大团控。这个时候你可以根据经验做出一些合理的行为，比如尽量不低走高，不开对面有盘子的等等，但是仍然不能规避破雾时候站位的运气问题：最简单的，对面三号位是老十一这种愣子，有时候啥都不管一破雾就盲跳两个大，你站的太紧直接死亡，怎么办?你站位松散，结果老十一这波走神了，憋住了没放大，你因为站位太散大哥被开没救到被团灭，又怎么办？
而且因为dota2的经济不透明，对面很多关键装备你未必知道，也是运气因素。
我就特别想知道在面对各种不可控因素的时候AI会怎么表现。结果两年看下来失望透顶。
og采访时候notail不是说了么。。抱团是打不过ai的。
就现在节奏。。ai这一身打团的本事其他队伍打不过都很正常
电脑主动性不够，farm差打架厉害，要赢就是不打架狗后期。
洗刷刷 发表于 2019-4-19 15:18
只用20个英雄禁扫描禁幻想仅仅只是为了减少开发人员工作量，就openAI的算法来说，根本无所谓多少英雄。能 ...
你这个就扯淡了，100个英雄算量比起20个英雄也可能是天文数字，ai需要漫长时间学习，甚至足够复杂以至于学习到最后也不能保持一个很高的胜率。无论如何也不是你空口就说二十个一定能推出来一百个的程度。照你这么说十个英雄就够了，一万个英雄也能同理推出
本帖最后由 久島鴎 于 2019-4-19 15:34 编辑
换台看xg，ai就首败了，xgnb。
北欧王座 发表于 2019-4-19 16:24
你这个就扯淡了，100个英雄算量比起20个英雄也可能是天文数字，ai需要漫长时间学习，甚至足够复杂以至于 ...
这要看他们具体怎么实现了，是学“控制英雄的AI”还是学“每一局的组合判断”。换句话说就是到底是5个AI控制5个英雄，还是1个总合AI控制5个英雄。如果是前者的话胜率可能不好保证但学起来是线性的。如果是后者的话胜率可能厉害一些但学起来是组合复杂度的。
胜率都打脸上了，居然还有嘴犟的，openai就是全方面碾压人类，补刀 对线 技能衔接，全都暴打地球人，还扯概率，你猜拳都不可能猜过ai好吗
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展谦昂 发表于 2019-4-19 14:08
能伸个手求一下打包吗？
模拟器的话RPCS3贴吧里有啊，ISO的话机战世界应该有吧，我自己的事资源修改过的，非原版
洗刷刷 发表于 2019-4-19 15:18
只用20个英雄禁扫描禁幻想仅仅只是为了减少开发人员工作量，就openAI的算法来说，根本无所谓多少英雄。能 ...
“能在20个英雄的时候暴打人类，没有任何理由推出用100个英雄这套算法会失效”这种话是没有打过dota或者dota菜的一笔才说的出口的吧。
现在AI正面能赢很大一部分程度是建立在正面技能释放的精确度上面。但是这种精确对站位是有要求的。你AI再厉害，也不可能扭曲空间，站的又密集又分散吧？
就像去年AI，守塔厉害的英雄全ban了，留下几个推进厉害的，然后在那里模拟了一整年推进，然后和人类打推进。那当然胜率不错啊。今年在本质上没看到任何不同。
笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-4-19 15:21
我理解你的意思，也同意你大部分观点，尤其是关于星际的部分。但是我认为这个观点是不能用在dota上面的， ...
人总结出来的经验往往都不是最优的
如果openai继续发展，只会玩得越来越不像人但是方法有效，期待ai表现得变得像人一样“狡诈”不太可能
假装网卡 发表于 2019-4-19 15:29
胜率都打脸上了，居然还有嘴犟的，openai就是全方面碾压人类，补刀 对线 技能衔接，全都暴打地球人 ...
对线的压制力确实挺惊人，补刀和技能衔接没什么好吹得，倒不如说这都做不好的不配叫ai
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
首败了
假装网卡 发表于 2019-4-19 15:29
胜率都打脸上了，居然还有嘴犟的，openai就是全方面碾压人类，补刀 对线 技能衔接，全都暴打地球人 ...
可是你真的看了就发现补刀对线水平真的一般，重点是团战执行力强。目前赢的两把也都是线优直接按死
洗刷刷 发表于 2019-4-19 15:18
只用20个英雄禁扫描禁幻想仅仅只是为了减少开发人员工作量，就openAI的算法来说，根本无所谓多少英雄。能 ...
我看你既不懂AI,又不懂dota才会说出这么沙雕的话
假装网卡 发表于 2019-4-19 15:29
胜率都打脸上了，居然还有嘴犟的，openai就是全方面碾压人类，补刀 对线 技能衔接，全都暴打地球人 ...
那是，毕竟规则都是他定的。
就像一个一米三的打篮球，规定球员身体部位离地超过一米七的都要立即离场，我看NBA也没人打得过他。
别的不说，就把分身系和分身这一条放开，那胜率估计一天就掉不见了。
hshiki 发表于 2019-4-19 15:33
人总结出来的经验往往都不是最优的
如果openai继续发展，只会玩得越来越不像人但是方法有效，期待ai表现 ...
刀塔的平衡性调整一直是在抹杀通过无懈可击的运营就能取胜的套路的，想玩这种套路你起码在bp上爆掉对面。
这也是我比较希望看到的，结合现在的情况我觉得完全体的刀塔ai应该是那种在bp上就能看出精妙缜密的想法，然后用这套阵容无懈可击的运营赢掉你。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
洗刷刷 发表于 2019-4-19 15:35
在算法里天文数字不是什么大问题，不如说算法本身就是为解决各种天文数字的计算而诞生的。
围棋的落子可 ...
我是真的感觉你脑补的有点多
哈罗 发表于 2019-4-19 12:13
来战麻将吧，我给你上100个AI也不一定能赢我
天凤的AI已经能打到8－9段了
您真的打得过AI吗
笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-4-19 15:39
那是，毕竟规则都是他定的。
就像一个一米三的打篮球，规定球员身体部位离地超过一米七的都要立即 ...
然后AI学会了对面开分身就断线重连