本帖最后由 acejoe 于 2019-3-31 21:53 编辑
这人读书读傻了，说的问题全是照本宣科，叙事更是“我觉得”，一点干货理由都写不出，完全是在硬掰。
很怀疑他的魂血缘的游戏经历是云的来的，只狼很多地方比魂人性化了，都告诉你下一步正经该干嘛了，魂是让你传火然后就啥都不说了。魂系列的叙事更是云里雾里，没有社区大部分人理不清讲的什么。
都是好游戏，各有特色
话说这位大佬好像是负责战神划船那块程序的
trentswd 发表于 2019-3-31 21:28
有句讲句
别人能自己觉得只狼不好的地方
有个东西叫做就事论事
Racyjackman 发表于 2019-3-31 22:00
有个东西叫做就事论事
就事论事就是如果这人不是新战神的程序员，不会有人提新战神
但是如果这人不是新战神的程序员，也根本不会有人把这链接贴过来
所以就这样咯
标题同意；
任务指引不足，部分同意，不过我更认为的是前期教学引导方面有缺失；
难度方面不同意，一周目剑圣会卡5-6个小时，我只能认为这游戏的基本战斗思路都没玩懂......
wzh5555 发表于 2019-3-31 22:08
标题同意；
任务指引不足，部分同意，不过我更认为的是前期教学引导方面有缺失；
难度方面不同意，一周目剑 ...
看他意思共玩了近40小时，5-6小时也就是1/8到1/7时间耗在这单个Boss上，那能否说前面的战斗引导不够合理，会导致部分玩家走偏，于是在最终关卡上突然遭遇重大挫折？
wzh5555 发表于 2019-3-31 22:08
标题同意；
任务指引不足，部分同意，不过我更认为的是前期教学引导方面有缺失；
难度方面不同意，一周目剑 ...
瞎扯，这世界手残的人多了去，按你的意思手残是不是都等于弱智了
我记得这人前些日子还喷了鬼泣5
哈罗 发表于 2019-3-31 22:23
瞎扯，这世界手残的人多了去，按你的意思手残是不是都等于弱智了
和手残一点关系都没，本质音乐游戏，走位甚至都不太重要，懂得这个道理，这游戏比传统ACT简单多了，
我一朋友，黑魂3古达卡2天，血缘开局弃坑，仁王飞缘魔弃坑，只狼5天通了，因为我拉他入坑的时候就和他说，这游戏一个格挡键、一个攻击键，其他都不重要，思路比操作重要多了。
pgain2004 发表于 2019-3-31 22:14
看他意思共玩了近40小时，5-6小时也就是1/8到1/7时间耗在这单个Boss上，那能否说前面的战斗引导不够合理 ...
按道理也不会，第一个鬼刑部不算，因为太简单。
然后是2次人型小考+教学，蝴蝶夫人、玄一郎，这个三个出现卡N小时甚至几天都是可以理解的，就是这游戏最痛苦的学习期，
然后是2次破戒僧的节奏练习，最后是义父练习格挡与走位闪避结合。
主线中必打的精英里还有居合师傅这个练习关。
其实不算非必须的boss（怨鬼、三年前义父）到了剑圣这里大部分的招式都是见到过至少一次的，剑圣还属于不太游击，主动找你节奏拼刀的，三阶段还送你练过的雷反。
wzh5555 发表于 2019-3-31 22:33
和手残一点关系都没，本质音乐游戏，走位甚至都不太重要，懂得这个道理，这游戏比传统ACT简单多了，
我一 ...
道理我都懂，玩起来就是打不过，没那么难理解吧？
本帖最后由 wzh5555 于 2019-3-31 23:01 编辑
哈罗 发表于 2019-3-31 22:43
道理我都懂，玩起来就是打不过，没那么难理解吧？
所以说是着游戏的"教学引导"有问题，而不是这游戏多难。
如果早期教学里明确说并强调这几点：格挡和完美格挡更有利于让boss暴露破绽,boss拼刀中的应对是非常模式化的；主动先手压制人型boss通常更加有利（而不是站着观望boss先动手），防御键按住双倍恢复架势条（而不是仅仅在文字里描述），这游戏前期的学习期就不会那么痛苦，玩家上手会快很多。
其实所有boss（包括公认的较强的三年前义父、剑圣、怨鬼），AI设计的其实都有很大漏洞，或者说刻意设计得比较宽松，而且由于玩家闪避性能差，boss的攻击性能也被大幅度压低（和魂以及血缘比），几乎没有什么攻击面积特别imba特别难闪的高压迫力招式；面对招式普通的boss，玩家利用一些套路化的格挡、或者套路化的走位，都可以把他们引入无限被屈的循环。
拆解了这些AI以后，真的即便手残都能简单学会如何无脑打了。
哈罗 发表于 2019-3-31 22:43
道理我都懂，玩起来就是打不过，没那么难理解吧？
rts游戏举例就行了，有些人就是玩不来。
这样rts游戏这样评测的时候也应该被喷难度
wzh5555 发表于 2019-3-31 22:43
按道理也不会，第一个鬼刑部不算，因为太简单。
然后是2次人型小考+教学，蝴蝶夫人、玄一郎，这个三个出现 ...
居合师傅可以不打的吧
本帖最后由 魔法酪饼 于 2019-3-31 23:10 编辑
wzh5555 发表于 2019-3-31 22:54
所以说是着游戏的"教学引导"有问题，而不是这游戏多难。
如果早期教学里明确说并强调这几点：格挡和完美 ...
我觉得应该是故意设置的坑来满足那些头铁玩家，尤其是从老太太那儿拿到的第一个铃铛，那玩意的的攻略顺序按难度来排的话应该在天守阁弦一郎的后面才对。。。那么早拿到纯粹就是为了满足某些抖m玩家，在满足普通玩家的同时避免这些用户的差评。
Leliel 发表于 2019-3-31 23:08
居合师傅可以不打的吧
一般来说还是会遇到的，毕竟武士道场那边的2个存档点前后分布是推荐走着条路的。而且从佛珠收集角度看也是推荐打的
关于boss战路上的杂兵，只狼比魂血跑酷爽太多了，本来想说像奶奶这么好的训练型boss门口也就一个两刀完事的弓兵，看到下面评论有人说这个杂兵恶心作者还赞同了
看样子是真的没玩过魂血，那就更不懂叙事比魂血退步这个结论怎么出来的了
不是，这个程序员没玩过自家战神么，他们家游戏才是真的难啊，而且换皮还多
魔法酪饼 发表于 2019-3-31 23:09
我觉得应该是故意设置的坑来满足那些头铁玩家，尤其是从老太太那儿拿到的第一个铃铛，那玩意的的攻略顺序 ...
恩。
我一周目就是先蝴蝶后刑部，然后探图打到幻影破戒僧，血量14才回来打玄一郎
我是很满意这种探索自由度的，还不少的惊喜。（后来发现这么走路线，有些NPC分布还会不同）
他设计的本意应该是玩家先在现代拿到铃铛、并且看到盗贼商人，然后回三年前打个开头，拿点忍具，再回来打赤鬼打刑部，2攻击力以后再回去打蝴蝶。
但真正这么走的玩家反而是少数，大部分回到三年前的玩家都忍不住头铁先把蝴蝶打了（包括之前的毒胖子也要卡很久），这方面很难说他引导好，但从自由度方面又难以批评他
这人上次说鬼泣5的时候就露馅了，这次只狼也是说都说不到点子
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买猪排盖浇饭 发表于 2019-3-31 23:11
关于boss战路上的杂兵，只狼比魂血跑酷爽太多了，本来想说像奶奶这么好的训练型boss门口也就一个两刀完事的 ...
幻影之蝶前面那个弓兵也是有设计意图的。。。既有教学作用又有实际作用
就是教玩家用那个在敌人被打穿姿态槽后从正面翻过去触发真暗杀的技巧，既可以让玩家练习，又能通过真暗杀给玩家提供几个纸人用来把蝶夫人从钢琴线上打下来。
这次只狼的设计真的屌爆，挺有点从荒野之息那里借鉴的意思（我说的是设计思路，不是设计方案）
飞姆托 发表于 2019-3-31 23:09
大哥这个智障不懂危机制，不会弹反，用了不到90分过了，能有个毛问题呢
-- 来自 能看大图的 Stag ...
你看游戏区有人专门开了个帖，表示FS宫崎这几个游戏有一独特之处，那就是不同人会有不同的很奇怪的卡点
再者大哥傻是傻，可以像狗狗一样被虐出肌肉记忆啊，可能这位边玩的同时大脑在疯狂分析制作上的东西，以至于反而更手残了呢
说了一堆居然没提到攀爬这个点经常对着墙就智障一样地弹跳
洋洋洒洒一大篇 几乎没什么说到点子上的。。真想看看他怎么评价鬼泣5的
反正我见大部分人（主播和好友)，只要能撑到屑一郎，基本上都能通关，所以难度肯定没什么问题的
最大问题是机制的引导教学倒是真的，跑步，垫步，看破，踩人，普通格挡还有完美格挡，不同动作后你砍人的动作还有伤害区别，敌人的仇恨等
这一堆虽然有说，但是基本上大家都是从不断挑战boss中死出来的，特别是完美格挡…我感觉试刀哥应该放在大门口，然后学完了给点奖励啥的
这个老哥前几天不是批DMC5这个那个不好没批到点上，秒删了吗…记得被贴吧留档了
直接把fs和只狼批斗到臭吧，都是垃圾粪做。让我们这些喜欢的人自己喜欢就行了，也别一打开论坛就是一堆战贴。
转自贴吧
……………………这次好歹说人话了，不容易
程序员和设计师还是有区别的，我觉的还是不要把他和战神捆绑了。何况战神又不是他设计的，这人发言是有点显摆的味道，但我不明白他为啥不从自己最懂的方面讲一个侧面，比如设计和制作的协同之类的。游戏体验是门槛最低，但又最不好说的东西。你摆些自己工作中的设计案例，又不一定有人听得懂，混个大V不更轻松。搞不懂这人。