fengzijiang 发表于 2019-3-18 15:43
我个人而言，在手游里花了两位数将近3位，氪了一个fgo福袋，说实话啊，我不就觉得就空虚了，攒石头抽卡抽 ...
这个可以从生物角度解释
肾上腺素/多巴胺，之后的补偿机制
少数人可能天赋异禀，多数人肯定是历练丰富，阈值高于常人了
Chia 发表于 2019-3-18 15:43
你这么说也ok啦
但是打乒乓的干嘛要和搓麻将打起来呢？
我们以前瞎扯淡的时候扯出过一个非常政治不正确的结论，现在桌子上幺蛾子这么特么多，都赖宽带下乡…
Renkonsai 发表于 2019-3-18 15:49
我们以前瞎扯淡的时候扯出过一个非常政治不正确的结论，现在桌子上幺蛾子这么特么多，都赖宽带下 ...
那你这精英主义不是比谁都重么
不愧是塞先生（Science）
Chia 发表于 2019-3-18 15:53
那你这精英主义不是比谁都重么
不愧是塞先生（Science）
直辖市穷酸土著就是这个B样的嘛…
不过其实也无非是破锣门给自己找点借口
我姐大学时候还天天叨叨日本人卜行血洗群马，上中学之后就没玩过游戏，
亲眼看着这个人顺着阴囊师，COC，农药，手机PIGB这一路玩过来…………
本帖最后由 Liza 于 2019-3-18 16:12 编辑
haixings 发表于 2019-3-18 13:16
不玩游戏的人何尝不是这样看游戏的
手游大部分都有的扭蛋机制比一次买断或者DLC明码标价的单机恶劣多了
我以后会和自己小孩一起玩主机游戏
但是它要是玩手游一定打断腿
以前刚开始玩手游的时候也是无课玩家
玩久了在一些群一些吧的风气影响下就变得一定要把老婆老公抽出来为止
有那么两年每个月收入剩的全部扔手游，一个月抽20单，
搞得我最有能力赚钱的那几年居然没剩下什么积蓄
而别人攒了钱买房买股票，有的人赚了，没赚的人剩的也比我多
后悔到不行
御堂 发表于 2019-3-18 14:04
fgo就算在手游里也比较特殊吧
特别是有国服 经常看人家讲里面有人是在煽动课金的
就是那种我说我课了六单 ...
对对对的。 好多群都这样。 说来我碰到的第一个这样的群是泥潭的千年群。出新角色时候还会群直播集体抽卡，甚至还有抽卡对决，牛逼的不行。
这种东西就上瘾了？上个月下了个国际服的崩3，充了张月卡，昨天月卡到期，今天就不想上线了。活动是一堆，周常日常也一大堆，问题是我提高了数值能干嘛啊，要么被怪物数值虐，要不就是我虐怪。这些纸片人甚至勾不起性欲
本帖最后由 zx2kks 于 2019-3-18 20:31 编辑
http://static.saraba1st.com/image/smiley/face2017/037.png必须得先夸一夸楼主，论点清晰逻辑有力，比以前种种单纯抱怨手游的帖子更有营养些，让我也想要认真的论证一下了。
事先声明这只适用二次元手游哦。
所谓手游老三样——氪欧肝，其实正好对应黄赌毒，氪=黄，欧=赌，肝=毒，待我一一道来。
氪是财力的体现，带来的我有而你没有的优越感，那它跟黄有什么关系呢？现在的二次元手游其实多多少少都有种后宫收集的味道，它能够满足男性的征服欲，将角色物化，有一种属于自己的感觉，因为玩家跟游戏中的角色多是一种上下级关系，御主、指挥官、提督，在设定上角色是不能违背玩家的任何命令的，仅仅是限于全年龄市场顶多只能卖弄卖弄软色情，比方说主界面触摸时的语音、满好感时的对话、能够与复数角色结婚的结婚系统、情人节被大量赠送巧克力，泳装活动说一些暧昧的话，如果你仔细观察就会发现某些对话几乎是在暗示角色是已经和玩家嘿咻过的关系，哪怕没有也是只要提出来多半就能满足的状态。皮肤也是暴露跟色气的最好卖，那厂商为了利益只会多出这类，哪怕有你觉得不色气的那也多半只是不合你的xp，目标人群是别人。
而如果你混过相关游戏的论坛贴吧就会发现每隔一段时间都有一类帖子……空手套黄图，或是发个本子截图然后下面全是喊着要发车的人。会有这类帖子已经很说明问题了，某些相对正经，但也包含女角色抽卡要素的手游甚至会出现“角色很可爱，但是不够色气，让人没有想抽的欲望”这种评论，我觉得说手游带“黄”没有任何问题，受众群体确实是抱着一些妄想在玩它的，而只要氪金就能够全部拥有，难道不够让人振奋吗？都喊“老婆”了，什么意思难道还不够明显吗？
氪又可以与肝结合，因为老婆需要靠肝养，而且满破后卡面会更加色气，也有不满级就不能结婚的设计。
欧是运气的体现，这当然是赌的核心，这一点最为明显也没什么质疑我就不多说了，值得一提最有价值的赌博奖品当然就是人气最高的性欲角色，截图下来，发到亲友群朋友圈，沉船的人痛心疾首仿佛变成了人生的失败者，这其中不乏上头投了几个月工资进去的人，这类人几乎每个新卡池都有出现不少，而因为好运得到的人一副抱得美人归的架势，这是没有氪金的人也有机会享受到的乐趣，手游受欢迎与这一点脱不开关系，如果抽到的角色不光性欲还有强度那就更好了，“人前贵妇，人后荡妇”这句话，在手游里的诠释就是指角色又强又色气，这类角色一般也是氪金量最高的。
欧又可以与氪结合，因为可以抽更多的卡，拿到更多的老婆。
肝是时间精力的体现，在现代社会，有闲已经是一种身份象征了，人们用消耗时间来表达自己对游戏、对角色的爱，为什么说是毒呢？因为手游充斥着诱导人们投入时间的设计，签到、日常任务、限时活动、自然回复体力，无一不是在驯化玩家成为母猪，要求玩家定时定点的登录游戏，为了一丁点虚拟物品奖励进行可能已经重复过数百次的机械操作，当这一切成为习惯之后对玩家的精神损害与毒无异，到点了之后不管玩家是在工作学习还是在深度睡眠，都会自觉的掏出手机来肝，甚至会根据手游的时间表来规划自己的生活，长此以往注意力不集中精力下降都是板上钉钉的，让游戏侵蚀生活，这就是手游的原罪，也是为什么一大堆人都说放弃手游之后觉得生活光明了不少，因为手游确实会让生活变得昏暗。
肝又可以与欧结合，即刷稀有材料，抽卡石头等等，这是单机游戏常有的套路，但手游没义务让刷的过程变得有趣，而只会让人用同样的阵容同样的打法刷几百次副本，甚至还要手点几百次抽池……我不觉得一个正常人类会觉得这个过程很有趣。
黄赌毒本身不算啥，哪怕不是手游也会有相关元素，但手游的结合方式就真的是以榨干玩家的时间金钱为首要目的的，非常恶劣。
而手游最大的罪甚至不在于此，而是因其传播之广，盈收之高，导致其相关的一切成为了社会现象，成为了主流价值观，游戏厂商会前仆后继改去做手游，月球staff会说氪金就像吃饭，轻小说跟漫画会出现玩手游的废人肝帝欧皇的人设题材，刷着什么APP都会弹出手游广告，关注的主播vtuber也要用手游发电，朋友圈亲友群会讨论活动跟晒卡，上年纪的人会觉得游戏都是这样的骗钱垃圾，轻度玩家看见卡牌跟回合制就嗤之以鼻，然后指着鬼泣5说这动作不崩坏三嘛……
如果手游真的像吸烟柏青哥一样人见人嫌也就罢了。
而事实是我们这些讨厌手游的人已经变成非主流了，是“难伺候的核心玩家”，说不定某些厂商还会暗暗咒骂我们为什么不去这个游戏的手游版里把钱氪光呢。
醒醒吧你们 就算把氪金和**要素剔除 也就是你们玩的游戏 一样被老一辈当做“电子**”
不符合自己观念的东西就套个污名进去 这种祸害你们当年还没受够？
想多了，手游其实还算不上毒，你看一次一次的炎上事件和那些见光死的手游
其实根本原因是，大部分的人，对于玩的要求根本不高
其实想穿了，很多时候大家看不上手游，其实是因为自己的要求高。最近大家还在吵鬼泣五到底好不好，实际上普世一点的玩家有鬼泣五这样的作品玩已经吹爆了。
打个比方，隔壁漫区每季新番追得那么起劲，实际上你要是把标准调高一点，把这些深夜动画拉出去和动画电影，和传统的电影相比，差距非常明显，根本可以说是不入眼，但是大部分人还是看的很起劲。难道是因为这些傻吊动画有黄赌毒元素吗？要我说传统电影里反而黄赌毒出现的镜头多一点呢。标准不一样罢了
标准比较低的玩家很多，也就是我们经常说的轻量玩家，然后他们的消费习惯其实也是慢慢培养起来的，一个我根本玩不进去的游戏你突然叫我掏多少多少钱，大部分人都有抵触心理的，所以手游本质是服务型的游戏，是运营慢慢养这些轻度玩家，打开他们的钱包，所以手游其实很多时候更看重运营而不是本身的质量。质量决定卖相和上限，但是玩家的忠诚度和消费力是靠运营的。之前还有人不相信a牌死了是因为运营问题，实际上你拖市面上任何一个赚的多的手游看看就知道运营到底占了多少比例，我是认为这种需要持续消费的游戏都属于服务型游戏
chrispig 发表于 2019-3-18 16:55
醒醒吧你们 就算把氪金和**要素剔除 也就是你们玩的游戏 一样被老一辈当做“电子**”
不符合自己观念的东西 ...
电子XXX是片面，但不完全是错的。
他不该被全盘否定，但理应遭到批判
ziyer 发表于 2019-3-18 17:06
想多了，手游其实还算不上毒，你看一次一次的炎上事件和那些见光死的手游
人类最不相似的是品味，最相似的是本能。
看不看得上那出于品味。
现在要说的是本能
手游，显然更懂得利用本能
黄赌毒说的有些牵强，但是色情是板上钉钉的。
在色情之外的一切都是为色情设置的障眼法，一切为了色情服务。一开始书籍，然后是电影，现在轮到游戏。
我觉得随着人们的鉴赏能力的提高，新鲜劲过后游戏色情会慢慢被认清。
Chia 发表于 2019-3-18 18:14
人类最不相似的是品味，最相似的是本能。
感觉这类氪金抽卡手游距离本能更近，近似生理需求（马斯洛），因而氪金理由更直接，也更值得批判。
而征途这种需求层级从生理需求变成社交需求和尊重需求，导致游戏设计起来难一些，成瘾性和虚荣心X金力的乘积有关，危害性有所降低，世人对此类需求的批判就少了很多。不过还有给女主播打赏倾家荡产的，跟这类应该归到一起。
Lunamos 发表于 2019-3-18 17:29
感觉这类氪金抽卡手游距离本能更近，近似生理需求（马斯洛），因而氪金理由更直接，也更值得批判。
而征 ...
我觉得社交都是主动力，这是区别于单机的根本。手游/网游玩家，如果退掉各种群组，论坛。多半也是索然无味，坚持不了很久的。
新一代和征途比的话，更多是设计优化了。
新一代会把一个基于行为学的引导系统放在首位。诱导玩家形成需求和日常习惯。
对于其他系统则更加简化，一头提高各种有效触发（如：黄赌毒）的密度，另一头缩短付费后获得正反馈的周期。
本帖最后由 Chia 于 2019-3-18 17:54 编辑
Chia 发表于 2019-3-18 17:50
我觉得社交都是主动力，这是区别于单机的根本。手游/网游玩家，如果退掉各种群组，论坛。多半也是索然无 ...
至于对它们的批评，我觉得还是大资本时代的必然。
与散发着中年油腻丑的传奇、征途不同。
手游是新一代宠儿时，资本总是会把最好的热点给它贴上，以吸引到最多，最有活力的消费者。
而这自然也会带来更多的批判。
XB2哪里黄了，抽的异刃一把比一把丑，最黄的那两个是系统送的
Chia 发表于 2019-3-18 17:14
人类最不相似的是品味，最相似的是本能。
不要把手游夸得这么厉害
其实很大程度是因为手游的数量够多。。。
ziyer 发表于 2019-3-18 18:16
不要把手游夸得这么厉害
其实很大程度是因为手游的数量够多。。。
我讲的是实现手段，和数量无关.
本能也不是多么高大上的东西
狂拽酷炫屌炸天
一般人的焦点和重音都会在屌字上。
这就是对生殖相关的信息更敏感的一种动物本能
有没有关于手游的这种论文 偏重于从心理和行为学分析研究的那种
龙娘777 发表于 2019-3-18 19:40
有没有关于手游的这种论文 偏重于从心理和行为学分析研究的那种
感觉把本楼回复的许多观点整理扩展一下好像也差不多一篇关于（gacha）手游玩家心理的论文了。
zx2kks 发表于 2019-3-18 17:52
必须得先夸一夸楼主，论点清晰逻辑有力，比以前种种单纯抱怨手游的帖子更有营养些，让我也想要认真的论证一 ...
刚才忘了置顶了。层主手游看来玩得多，比我这种不是很了解手游的又喜欢大放厥词的靠谱多了，
黄赌就算了
毒有点夸张了
如果算上激励机制的话
现实生活有太多例子了
zx2kks 发表于 2019-3-18 16:52
必须得先夸一夸楼主，论点清晰逻辑有力，比以前种种单纯抱怨手游的帖子更有营养些，让我也想要认真的论证一 ...
前面对手游的放大的欲望的论述我表示同意~
但是结论氪金抽卡手游最大的罪过我不同意。
氪金抽卡手游不会成为社会现象，不会成为主流价值观，不会让传统游戏厂商一窝蜂去做手游。
因为在国内，主流的手游永远不会是氪金抽卡手游。
皮肤，礼包，道具消费，VIP才是永恒的赢家。
去看看国内手游榜收入排行榜里前10全部都是这种消费模式，TOP20里抽卡氪金抽卡游戏只有4个。
将来的朋友圈会流行晒皮肤晒VIP等级，上年纪的人会觉得游戏就是比谁充钱冲得多，轻度玩家看见没有自动功能和扫荡就嗤之以鼻，会指着鬼泣说这动作买皮肤能不能送。但是在我国肯定不会出现将氪金抽卡当成主流的一天。
毒不见得,黄赌肯定没的跑.
然后NGA的Fate版鼓吹氪金的风气,我认为是版主有意营造起来的.
nukejoker 发表于 2019-3-18 19:21
前面对手游的放大的欲望的论述我表示同意~
但是结论氪金抽卡手游最大的罪过我不同意。
皮肤礼包道具消费其实也是赌，手游厂商坐庄赌客攀比对抗而已
GM0101 发表于 2019-3-18 18:57
黄赌就算了
毒有点夸张了
如果算上激励机制的话
当开始论证“电子落英”不如“落英”时，其实已经很奇怪了
CrayS1 发表于 2019-3-18 19:26
毒不见得,黄赌肯定没的跑.
然后NGA的Fate版鼓吹氪金的风气,我认为是版主有意营造起来的. ...
渗透版主是件效率很低的事。而至少一年前，任可说nga版主是无意的。
fgo的水军来源比较诡异
大体是T>B>A
（Aniplex，Bilibili，Taobao代充
xb2全占了还行
本帖最后由 CrayS1 于 2019-3-18 19:43 编辑
Chia 发表于 2019-3-18 19:35
渗透版主是件效率很低的事。而至少一年前，任可说nga版主是无意的。
那么多论坛社区, 那么多手游,就算日基 也是把リセマラ放在首页的.
然后只有NGA的BGO版建议是随便自建一个入坑?还一堆初始警察, 这气氛不诡异么?
就算不是拿工资 也是很奇怪的
CrayS1 发表于 2019-3-18 19:42
那么多论坛社区, 那么多手游,就算日基 也是把リセマラ放在首页的.
然后只有NGA的BGO版建议是随便自建 ...
哦哦，这肯定是py过的
以前沉迷某网游，花了不少钱。最后等来的是关服
所以不想投入氪金手游了
CrayS1 发表于 2019-3-18 19:42
那么多论坛社区, 那么多手游,就算日基 也是把リセマラ放在首页的.
然后只有NGA的BGO版建议是随便自建 ...
这个我倒是支持
免得出事了又来论坛抱怨
不如一刀切 现金交易屁事多
真是佩服你们，一开始就说了，请对比吸烟