Lunamos 发表于 2019-3-18 14:03
其他什么出货什么池的统计我也看不懂，只能看懂个氪金量……FGO人均花钱多，或许如精英论坛的说法，玩这 ...
不排除这个可能
不过我记得有个忘了关键词的统计。
“泛二次元圈”各群体的年支出
高位的代表是偶像厨，声豚。低位代表是漫画，ボカロ厨（初音类）
让我形容，就是“消费豚”群体的改造进度了
黄毒还好，其实没有特别严重，也难以看出直接影响
赌真是太厉害了，单机游戏三四百大多数人嫌贵，手游几单几单往里充很多人不当回事 。日本现在主机市场和动画碟片市场不断萎靡怕是跟手游脱不了关系，死宅的钱都被手游榨干了哪还有钱去消费别的娱乐产品呢。日本虽然人口比不上大国，但人均氪金量真的是吓死人，所以国产手游出海的第一选择基本都是日服
本帖最后由 naclken. 于 2019-3-18 14:41 编辑
tasuku 发表于 2019-3-18 13:51
手游不就是赌么
黄的话还算不上
对魔忍RPGX了解一下……
和那些只打擦边球的主流弱鸡可不一样
Chia 发表于 2019-3-18 15:08
不排除这个可能
不过我记得有个忘了关键词的统计。
哎，看来总得找个出口吧。大概我这种想法反而短视了。老害们把钱存银行，国家焦急如焚，手游大概也是拔毛界中的功臣。
Renkonsai 发表于 2019-3-18 14:08
第一我坚决反对把黄和赌毒放一块说…没黄靠细胞分裂么。
第二我见过太多现实的剧毒就觉得游戏这点事还叫 ...
黄赌毒都是“非理性消费”的诱导剂。
并不是在说危害程度。
比如香烟，尼古丁是死的。而薄荷香烟，女士香烟的设计才是活的
反正只要说到氪金手游的不好，总会有人反击的
自己觉得这是不好的东西，不去玩，不吸“二手烟”就行了
（管我借钱氪金没门）
毒你个头+1
其实游戏这种东西和手游是一样的，都是勾起你的欲望，没有抽卡要素一般也有运气要素，例如网游刷东西之类的，要不然谁玩。单机的话虽然没有运气要素，但也有成就装备一类的以延长你的游玩时间。其实你也别批判手游，你随便玩个游戏你花钱还不是什么都得不到，差别无非是有底坑和无底坑罢了。
不过嘛，玩游戏无非是为了快乐，开心就好，家里有钱氪就氪了花就花了。
Chia 发表于 2019-3-18 14:16
黄赌毒都是“非理性消费”的诱导剂。
并不是在说危害程度。
这个其实也是观点怎么说都行…
游戏的皮把一部分人本来没有的冲动消费欲望勾搭起来了，
我是觉得冲动消费还是在人，这1单的钱他不充给游戏还要在别的地方打水漂，保不齐还多打点儿…
这鼓吹消费的世道我反倒觉得Gacha游戏都如此温和。
cst3108 发表于 2019-3-18 14:11
黄毒还好，其实没有特别严重，也难以看出直接影响
赌真是太厉害了，单机游戏三四百大多数人嫌贵，手游几单 ...
出海的极致是北美，太君才能掏出多少钱来……………………
都是破锣门们不屑于讨论的那种游戏，老王造了一万兵打了小李的八千兵，小李找大陈借了50美刀造了两万兵车回去，张仔为老王打抱不平又充了100美刀造了四万兵……………
Renkonsai 发表于 2019-3-18 14:28
这个其实也是观点怎么说都行…
游戏的皮把一部分人本来没有的冲动消费欲望勾搭起来了，
我是觉得冲动消费 ...
既然说“诱导”，就得提破窗效应吧。
一个社会人年过50，开始沉迷扑克、麻将、钓鱼、高尔夫都是很正常的事情。
但换成30就不正常了。
当年玩传奇的，现在还在玩辣鸡页游。
我颇好奇手游一代未来会玩什么……
是= =在某次手游上3000块连续氪没出SSR之后我就看破了手游就是套进去赌= =
fengzijiang 发表于 2019-3-18 14:23
毒你个头+1
其实游戏这种东西和手游是一样的，都是勾起你的欲望，没有抽卡要素一般也有运气要素，例如网游 ...
手游和最初游戏的设计逻辑就是不同的。
当然这年代，不少手游的设计已经影响到单机了。
但依然有个不会变的区别
单机购买的是过程；手游购买的是结果。
后者那种瞬时的快感+漫长的空虚，是单机很难还原的
“你打不过是你氪得太少了。”
手游是一种金钱回收机器，会把手游玩家的钱分配到那些更配拥有钱的人手里。假如地球是一个mmorpg，那么外星人玩家可能会在他们的论坛上发帖“平心而论地球OL是不是货币系统做得最好的网游”
“我看比站挺简单的你打不过是你太菜了。”
而我们单机游戏就不一样了，是我们自由的意志选择把钱塞给游戏厂，没有我们他们根本活不下去，所以我们能够手拉手开创更好的明天。
手游的性质和单机确实是不同的，收费形式决定设计。
街机一个样，家用主机一个样，网游细分月卡和免费的等等也不同
将来云游戏和订阅成熟后，游戏变成啥样就不知道了
御堂 发表于 2019-3-18 15:04
fgo就算在手游里也比较特殊吧
特别是有国服 经常看人家讲里面有人是在煽动课金的
就是那种我说我课了六单 ...
这可能确实是个问题。看NGA几个帖里也经常有诸如“我几十个好友都是30单以上……”之类意思的话语。其他游戏应该也多少有点吧？本以为是圈子里普遍重氪的玩家，看来也有可能是水军。想起了最古老的消费托，还有电视购物里“刚刚打电话进来的张先生已经订走了两套”
手游还是月球厉害啊，月球氪金贴看一圈都不知道月球人哪来的那么多钱
大概天性使然，觉得花钱买纸片人还不如买点吃的，所以玩任何手游都不会去氪金，肝的动就肝，肝不动的就弃，所以自打雀魂出了以后玩的很爽，你不氪照样吊打土豪（我就是传说中的白嫖毒瘤）
naclken. 发表于 2019-3-18 14:12
对魔忍RPGX了解一下……
和那些只打擦边球的主流弱鸡可不一样
我说的是国内正式上线的嘛
Chia 发表于 2019-3-18 14:37
既然说“诱导”，就得提破窗效应吧。
一个社会人年过50，开始沉迷扑克、麻将、钓鱼、高尔夫都是很正常的 ...
当然是沉迷<del>刺客信条不朽</del>下一个时代的公猪游戏…
不务正业是本能，这个心就别操了…
大家只能看见抽卡游戏还是太婆了，实际看下来市场报告的感觉就是：
1 我X，出海前列都什么玩意…
2 哪些SB说欧美用户审美比较高贵的…
赌就算了吧，赌是有胜负输赢的，抽卡只是消费，1单抽到卡和10单抽到卡从性本质上说没有区别，实际上就是在购买，你能说1单抽到卡的人赢了9单的钱？
我一直玩手游，但是我一直避免重课，追卡池重课的挫败感太强了。既然课抽不到会永远不爱这个游戏，那我选择爱它不那么狂热。(然后我被各种超得必得累计骗了几十单的钱
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
抽卡风险太高 我选择找画师order commission涩图 或者找自营业的情侣拍小黄片
也就两（图）三（片）单的价格
是这样的，禁止黄赌毒，但是把新型黄赌毒做成世界第一大市场的社会主义你国
theloved 发表于 2019-3-18 15:03
赌就算了吧，赌是有胜负输赢的，抽卡只是消费，1单抽到卡和10单抽到卡从性本质上说没有区别，实际上就是在 ...
10单没出不就是输给庄家了吗
氪金手游是这样。
不知道别人什么情况。
但是我是真到了不玩手游那我就没多少游戏可玩的程度了。
几十年主机PC网游一路玩下来。学生时代想玩的玩不到的夜夜思念的，工作十年来已经基本都补全了。
我玩游戏也是追求体验而不是追求极限，所以像某些玩家一样一个单机游戏玩几百上千小时对我而言不太能接受。
喜欢的单机我会首发会白金，但是其余碎片时间里玩个手游氪点小钱赌一赌自认为也没什么不可以。
相比较很多人谈到手游就居高临下的鄙视，我倒是很感激几款手游给我带来的良好的游戏性上的体验。
S1很多人不玩手游不喜欢手游氪金这一形式我可以理解。
但是真没必要时刻拉出来批判下来满足下自我。
手游氪金这一形式只要玩家不沉迷不胡乱消费我觉得并没有多大危害，对游戏业界也是一样。商家为了逐利自然会选择对他们而言最有利的消费形式。有的厂家吃氪金，有的厂家吃买断，有的厂家吃月卡，有的厂家吃皮肤。这都是厂家自己的判断和选择。硬是把氪金当成败坏行业风气让行业不思进取的害群之马我是真觉得过于耸人听闻了。
Renkonsai 发表于 2019-3-18 15:02
当然是沉迷刺客信条不朽下一个时代的公猪游戏…
不务正业是本能，这个心就别操了…
我的意思显然是：为什么烟酒不能卖给未成年
何必顾左右言他
Lunamos 发表于 2019-3-18 14:51
这可能确实是个问题。看NGA几个帖里也经常有诸如“我几十个好友都是30单以上……”之类意思的话语。其他 ...
这个也是后发优势明显，手游出身于社交时代。
本身营销手法是渐渐发展起来的。
观众知道朴素的购买流程，也知道曾经的购买环境。所以传统商品里的营销容易被挑出来。
而在手游这，中国从刀塔传奇开始，就是“月自充3000w，ios登顶”的手段了。
群众对“不正常”早已习以为常
前面那个太久了，找见了个新的数据统计，这个总算看懂了……平均24.42单。
https://nga.178.com/read.php?tid=16371604
羡慕人家这么复杂的调查有四五千有效问卷。
Chia 发表于 2019-3-18 15:07
我的意思显然是：为什么烟酒不能卖给未成年
何必顾左右言他
所以要换个手法从小孩手里薅羊毛
现在小孩算不算玩这类游戏流行了不知道，我高中那会抱着游戏机就已经成了歧视对象了，苦啊…
Renkonsai 发表于 2019-3-18 15:16
所以要换个手法从小孩手里薅羊毛
现在小孩算不算玩这类游戏流行了不知道，我高中那会抱着游戏机就 ...
你现在的年纪玩游戏更容易被歧视啊
对外说工作在网易就行了，说“网易游戏”还会掉价不是么。
说到底，个人地位更关键。足够成功的人，可以享受任何奇怪爱好。
我个人不反对手游的形式，甚至也不否认黄赌毒的存在本身。
只是每当黑起手游，就会有人如临大敌地出来拜事实讲道理。这可能是更招黑的部分吧
本帖最后由 Lunamos 于 2019-3-18 16:27 编辑
nukejoker 发表于 2019-3-18 16:07
不知道别人什么情况。
但是我是真到了不玩手游那我就没多少游戏可玩的程度了。
几十年主机PC网游一路玩下来 ...
人的抵抗能力有大小，比如你就应该是比较理智、对其中的成瘾特性抵抗能力强的类型，但也有上头了把一点积蓄挥霍一空的人，这种事任其发展下去到底好不好就难说了。
我个人的话倒不是说要干涉这些人花钱和寻找快乐的自由。至少它不像吸烟会产生二手烟影响别人。在这里批判一部分出于对手游的综合成瘾性和倡导消费主义风气的担忧，更主要的是反感的这种东西挤压了传统游戏业的生存，它大概就是你【到了不玩手游那就没多少游戏可玩的程度】的原因。
本帖最后由 nukejoker 于 2019-3-18 15:30 编辑
Renkonsai 发表于 2019-3-18 15:16
所以要换个手法从小孩手里薅羊毛
现在小孩算不算玩这类游戏流行了不知道，我高中那会抱着游戏机就 ...
国内营收最高的手游是哪一位？
国外营收最高的免费游戏是哪位？
压根儿就不懂担心氪金抽卡变成主流。
除了日本外，全世界主流的盈利方式还是得靠皮肤和礼包。
王者荣耀，刺激战场，第五人格是现在孩子的流行。我玩个抽卡游戏还得被学生们鄙视~与其讨论下氪金抽卡导致消费主义泛滥，不如讨论下这些真正的主流游戏和主播文化和消费主义之间的印证关系。
说的好 我十分同意，然后我选择氪金手游。
Chia 发表于 2019-3-18 15:21
你现在的年纪玩游戏更容易被歧视啊
对外说工作在网易就行了，说“网易游戏”还会掉价不是么。
说到 ...
我现在玩游戏叫对待工作有热情，谁敢杀我…
现在国内游戏业从业者或相关从业者太多，不好动人家饭碗…跟我这种不腰疼的还不太一样…
国内其实就是少数穷酸（相对）破锣门和广大农药鸡鸡群众之间不可调和的矛盾了…
Renkonsai 发表于 2019-3-18 15:37
我现在玩游戏叫对待工作有热情，谁敢杀我…
现在国内游戏业从业者或相关从业者太多，不好动人家饭 ...
你这么说也ok啦
但是打乒乓的干嘛要和搓麻将打起来呢？
还不是抢了你的桌子么。
本帖最后由 fengzijiang 于 2019-3-18 15:46 编辑
Chia 发表于 2019-3-18 14:37
既然说“诱导”，就得提破窗效应吧。
一个社会人年过50，开始沉迷扑克、麻将、钓鱼、高尔夫都是很正常的 ...
我个人而言，在手游里花了两位数将近3位，氪了一个fgo福袋，说实话啊，我不就觉得就空虚了，攒石头抽卡抽中了/欧了本身很快乐的。说到底，空虚的都没管理好自己的消费，超出了自己的承受范围，没有那么多的钱还要硬氪，那自然是空虚。当然了，主机的确不存在这个问题，毕竟玩不到的游戏肯定不会让人超出消费承受能力。
不过手游这种东西游戏性的确差着，这个我得承认，一切都绕着抽卡来甚至关卡奖励都是抽奖道具，作为游戏来讲确实有点失职。
我回复错了，我回复的应该是你回复我的那一楼