你支持游戏的二手交易吗？
本帖最后由 sakdender 于 2019-3-13 02:16 编辑前段关于鬼泣实体盘一次性中文事件（https://weibo.com/2163365571/HjPgku78R）引发了很多人关于二手交易的讨论，其实楼主有一个观点，很简单，可能也很过分，就是，我不支持二手交易，至少，我不支持非中古游戏的二手交易。
很多人持有这样一个观点，就是我经济能力一般，买正版，玩完之后再出掉二手回血，起码比玩盗版靠谱。不过我觉得这可能是你对自己的心理安慰，对于厂商来说，“玩掉之后出二手”和“玩盗版”的结果是完全相同的，游戏的收益只取决于绝对销量，也就是最后保留了实体盘的玩家（以及数字版玩家）。如果付出的全新盘和二手盘之间的差价就是你为这个游戏做出的贡献的话，我觉得还不如去玩盗版，等数字版打折了去重新买一份支持。游戏，和电影一样，是一种“购买过程”的商品，而这个过程需要付出的价格就是这个商品的售价，而不是“全新与二手的差价”，你也没见过有谁看完电影去跟影院说“我刚看的电影全忘了，你把票钱退给我吧”这样的事情吧？（这个比喻好像很不恰当，不如改成：看完电影之后把票卖个下一个人让他去看？）
那么很多人就说了，我是学生党，我穷，没钱就不能玩游戏了吗？这个事情其实很滑稽，因为我觉得有件事是常识，就是，游戏是娱乐产品，不是生活必需品，你没钱，买不起游戏，当然就不能玩游戏了啊，这他妈不是废话吗？你见过谁去洗脚城门口喊“没钱就不能大保健了吗？”。还是那句话，没钱就去赚钱，社畜努力工作也好，学生党打工也好，为了喜欢的东西，付出点劳动真的不丢人，也是完全有必要的。
所以你支持二手游戏么，支持或者不支持的原因又是什么呢？？
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果然激进的观点就是能引发大家的讨论啊~~其实我写完上面这些自己也京了，回头一看，这什么傻逼玩意儿，怎么说也太过分了点吧，我真的是这么想的吗，不过还是发出来让大家看看，所以被喷也是早已预料，因为自己已经把自己喷过了~不过如果觉得上面的言辞有些激烈，被冒犯到了，还请原谅~
观点确实不成熟，有劳大家指点了，也让我意识到对自己不了解的事情要抱有敬畏之心，不能妄加推断，游戏的二手交易远比我想象的复杂，游戏商品的价值和价格也不是对等的。如今的二手交易存在也是绝对合理的，作为玩家应该是完全支持的，作为厂商，在不影响整体利益的情况下也完全没有必要反对。
不过，正如@Lunamos 老哥所说，我相信正如二手对于玩家的众多福利一样，二手对厂商利益还是有一定的影响的。（又一个沙雕观点，如果没有二手的话，游戏的售价会不会也降低呢？数字版游戏能经常打折是这个原因吗？不知道对不对，请喷！）我相信未来能够通过一些其他的方式来优化这些矛盾和冲突，例如优化游戏的试玩和退款机制等等。至于二手交易，我相信依然会存在，只是我更希望未来有更多的玩家们能理解到游戏的价值，也会付出适当的价格留下喜爱的游戏。
总而言之，虽然我鬼泣5一周目残疾人难度通关了，但是，卡婊出来挨打~~
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其实这个帖子已经沉下去了，讨论的也相当充分了，没有什么值得继续赘述的了，不过还是针对大家比较多的疑问做几个回复吧，也方便以后来看帖的人。
1.关于合法的问题。二手当然是合法的，走到哪他都是合法的，但是“合法”就等于一定要支持么，我觉得不然，抽烟喝酒也是合法，我也可以选择不支持吧，我不知道这个类比合不合适，只是想说，合法的事情，“不支持”也可以是一种选择，至于有没有道理，应该是另外一回事。
2.关于中古的问题。其实对中古的定义还是很麻烦的，帖子里也有很多朋友说到自己二手中古游戏的经历。我这里的对中古游戏的定义可以是“经过一段时间，游戏的销量(无论好坏)已经基本确定，二手的流通率对厂商的收益没有太大影响”的情况吧，所以二手中古游戏还是要排除在讨论范围之外的。主要探讨的还是发售不久的新游戏的二手吧。（不过讲道理实际情况下确实也很难实现比如说游戏发售第一年禁止二手，之后又可以二手这样的事情，所以中古与非中古确实还是很难完全分隔开吧。）
3.关于立场(屁股)的问题。其实我有预料到，很多朋友应该还是站在玩家的角度，消费者的角度的，这种情况完全支持二手我觉得也是必然的，不过我的观点确实不是站在纯玩家的立场上，因为我觉得这个立场没有讨论的意义，肯定举双手双脚支持就完事儿了，我的观点可能是站在玩家和厂商平衡的角度吧，立场也可能有些偏向厂商那边，屁股有点歪真的对不起了。
Lunamos 发表于 2019-3-11 00:57
我支持游戏的二手交易。原因很简单：我需要二手交易，同时二手交易合法。
但我同样支持游戏行业联合起来抵 ...
恩，说的太好了，也让我想明白了很多东西，我的想法确实急功近利了，在市场和玩家都还没准备好的情况下想一次性解决问题（就像13年E3微软的那次）。
如今的二手游戏的存在当然是合理的，只是我希望以后在游戏的售卖机制，试玩机制，退款机制都非常成熟的情况下，能够看到玩家不再为了二手争论，而是真正为喜欢的游戏付出合理的价格。 本帖最后由 旋转吃草 于 2019-3-11 00:43 编辑
退已经用过的电影票是怎么等同于买卖二手的？
难道卖二手都是都是退给厂家？
我发现反二手党真的是zz精神股东，反对的理由基本就是偷换概念三件套 支持,除非他全部出试玩版,而且不是藏着掖着那种。
有些游戏不出试玩版你看着又想买然后买回来结果是个雷你就打算这样白花掉几百块不打算回血么？ 二手玩家最黑暗的一天？ 本帖最后由 footmanpon 于 2019-3-11 02:54 编辑
资本家说了算，他们不在乎我替他们闲操什么萝卜，他们在乎我反对也没P用
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纳尼，只要写的很多就能得到鹅吗？那我也试试驳斥12L的观点，当然驳斥一个现存观点要比凭空提出容易，所以我仍然佩服能首先第一个写这么多的12L潭友。
首先：
1、“认为综合来看，二手仍然可以归类为阻碍繁荣的因素。”
二手是阻碍繁荣的因素吗？容我反对。
这个论断因为没有展开讨论，而且展开讨论会变得非常复杂，所以可以近似看作一个主观的论断。所以我这里选择这个论断的反面来作为我的核心论点：“二手自古以来就不曾是阻碍繁荣的因素。”
2、“为什么不能急功近利？因为囚徒博弈。”
这是个囚徒博弈吗？也许是的，但这个囚徒博弈的结果其实毫无意义。
在这个微观的厂商和玩家的二元模型里，也许可以把禁止二手看作是让双方都能最终获益的最优解。但这种微观的模型是非常有失偏颇的，讨论这种模型就像是在讨论乌托邦最终会实现、全人类最终都会获得幸福一样，那些“功在千秋，利不在当下”的话本质就是如此。毕竟没有人是从未来回归的观察者，虚拟微观模型的俺寻思，并没有任何说服力。只有符合当前实际的社会情况，才是有说服力的论据。禁止二手交易最先就是违反了当前市场经济的一项基础，那就是经济自由。从最基本出发，只要厂商贩卖的是这一份游戏的物权，那么完成交易后的购买者自然拥有在合法范围内任意处置这份游戏的全部权力（如果厂家在售前协议中限之则另算）。往小里说，一个行业到底会不会有所谓的顶层规划问题，事实是任何行业都没有。众所周之，现在的8小时工作制、双休制度，哪一个不是市场在实践中获得的结果，现在法律所构筑起来的市场经济框架也是源于此。预知未来似的顶层规划，更像是浪漫派想象中的空中楼阁。往大里说，可以看作是屁股向左还是向右的问题，这就没什么好展开讨论的了。所以，支持禁止二手游戏交易前，想想自己是不是要对近代人类这百年的发展史说NO。
数字版的路过 保持中立
不过这2手连借朋友的权利都剥夺了就有点过了 支持
就算我买回来的游戏不想卖或借给朋友，你也不能剥夺掉我卖或借给朋友的权利 为什么不支持？ 讲真二手市场价格和流通率也会影响销量吧，比如假定一个游戏400我可能就不买了但是知道能300出掉我就买，两种模式最终销售数量哪个更多可能还要再分析？ 我也是看这个讨论第一次知道居然有消费者担心商家赚不到钱的，这些人是不是从来不买打折的东西啊 发达国家都经过几十年验证的东西你问我支不支持？给厂家当狗当出优越感了？外国书籍贵，许多学生都用二手书，我寻思美国大学也不把二手书淘汰啊。CAPCOM就是傻逼，就是婊子，一个游戏厂商的一个傻逼行为还这么多人扪心自问，内心戏是多足啊。 不反对二手交易，同时自己买的一堆中古游戏，就是为了收藏。虽然现世代游戏没有买过二手的，但保不齐之后会不买，如果没有了二手交易就很困扰。
我自己买的实体盘和游戏机从来没有再转手卖出去过。不过也因为近年来因为实体盘内基本除了一张光盘或者一张卡带再也没有其他内容了，所以都是直接电子版了。
当然支持啊
去电影院看电影能类比吗？这不跟dmc5的中文码一样一次性的吗？ 本帖最后由 小修 于 2019-3-11 01:27 编辑
消费者管好消费者自己的事。看看自己的身份。一个游戏官方定价多少多少是官方的事，作为消费者能多便宜玩到就多便宜玩到。
游戏作为商品，并不会比猪肉更高雅，也不会更低俗。
说实话，有些玩主机真没资格鄙视玩tx游戏的，dnf国庆套价高质次，主创被喷上天，玩家要求开发票恶心腾讯，腾讯最后服软，看看人家这团结劲。有些不出二手的还看笑话，今天卡表能出中文码，明天它就敢给你锁区。 我是支持二手交易的，理由很简单：目前的二手市场并未对任何一家游戏公司产生实质性损伤，游戏公司对二手交易的态度也证明了二手交易即便造成损失也是可控损失。从这一点延伸，对于买卖二手这个“利于玩家，且没有证据会对产业造成实质损害”的选择，站在玩家身份上，我认为不应该主动放弃。即便将来有一天二手交易式微甚至消失，那也应该是玩家——业界长期博弈得出的平衡点，而不是由一方简单放弃自己的权利而来。 1080显卡不是必需品，你支持二手交易吗？ 小修 发表于 2019-3-11 02:15
消费者管好消费者自己的事。看看自己的身份。一个游戏官方定价多少多少是官方的事，作为消费者能多便宜玩到 ...
不过大部分人本来就不是纯消费者心态。
举个最基本的例子，纯消费者心态大概是会支持盗版的。毕竟既然能免费获取，又何必给资本家送钱呢？只要有反对盗版的心思，有支持创作者和与其绑定的商家权益的想法在的话，就说明了此人并不是纯消费者心态，有维护行业生态与繁荣的基本意识。
二手同样是这个消费博弈中的论题，只不过二手在程度上轻太多，是合法的，因此虽然二手虽然也会损失创作者和资本家的利益，却不太可能得到消费者层面的发声了。 我觉得这波强行营销是有时效的
过个半年再来会看吧，应该挺可笑的 被资本家洗脑洗傻了吧 steam用户从来没有这种烦恼，加一就完事了 等下，这个理论是不是可以延伸到出租行业：没钱买车不应该坐出租车，不然一辆车多次出租使用，汽车厂赚不到钱，你去外地出差旅游没车活该走路，一切公共交通都是原罪
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 Lunamos 发表于 2019-3-11 01:34
不过大部分人本来就不是纯消费者心态。
举个最基本的例子，纯消费者心态大概是会支持盗版的。毕竟既然能 ...
二手损坏厂商和资本家的利益，你是在开玩笑吗？恰恰相反，二手是有益资本家的，如果一个人想把旧车换新车，如果没有二手渠道能够把旧车出售回血，那他可能因为囊中羞涩而放弃换车，厂商就此失去了一位新车的潜在客户。北京市的住宅改善大部分都是卖小房加钱换大房，按你的理论房产商和政府会竭力阻止二手的，但现实是无论住户政府还是房地产商都是支持二手的。 作为还没买过二手游戏也没出过游戏的松鼠党不知道，我从来没想过这个问题.jpg
— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.0-play 二手玩家之间流通的那批实体游戏是怎么来的呢？天上掉下来的吗？
不过是随着时间降价，不断转手之间，一群人均摊了游戏费用而已，神他喵白嫖。 楼主要么是不懂，要么就是有意混淆了市场机制下价值与价格之间的因果关系，好让自己的论据符合观点，这还说什么呢。我不喜欢对牛弹琴。
至于学生党云云那段话，完全不把经济系数和里边包括的变量放在眼里，我觉得你前世可能是个奴隶制王朝时期的贵族。 本帖最后由 旋转吃草 于 2019-3-11 02:06 编辑
Lunamos 发表于 2019-3-11 01:34
不过大部分人本来就不是纯消费者心态。
举个最基本的例子，纯消费者心态大概是会支持盗版的。毕竟既然能 ...
我跟你讲，资本家才是最爱金融租赁和买卖二手的群体
如果这世上只有一手交易，市场绝不会如此繁荣 本帖最后由 短流苏 于 2019-3-11 02:33 编辑
唔，这个帖子讨论了不少经济学和社会学方面的内容，好有意思，我也加入一些观点。
12提到关于自身利益和外部利益的冲突矛盾，后来反对楼主意见的观点有不少把矛头指向了资本家。其实作为一个在游戏产业链里的消费者，愿意反哺游戏产业链上的的劳动者我觉得这是人之常情。可惜这个产业链中的绝大部分利益被不从事劳动的资本家吸收走了，对这点无可奈何的我们多少有些不爽的。如果把独立游戏制作者搬到同样的位置，会不会有截然不同的情况？
观点可能有些站不住脚，毕竟手头没有具体的工业化游戏和独立游戏之间的二手/盗版数据，而且我觉得这两者可能区别不大，甚至独立游戏的情况更惨，因为他没有办法建立自己的稳定粉丝群体。说来说去主题还是内部与外部利益的矛盾。
怎么没开个投票口 hamartia 发表于 2019-3-11 01:56
楼主要么是不懂，要么就是有意混淆了市场机制下价值与价格之间的因果关系，好让自己的论据符合观点，这还说 ...
好吧我可能确实不懂😂但我猜测您的意思可能是，游戏的定价其实是厂商考虑了二手交易以及一些其他因素对于游戏商品价值的影响么？如果是这样的话，那可能确实是我想的太简单了~
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2