感觉欧美不缺剧本人才，只是剧本人才不太做游戏相关的剧本就是了，横尾是做nier的那个？我不太喜欢nier系列的剧情，但要我说日式游戏比欧美游戏“剧本”优秀在哪里的话，其实很多时候我都觉得是演出优秀的比欧美多，还有政治没有欧美那么紧张所以不用再游戏里面处处都小心翼翼的躲避争议性话题。
欧美大型游戏的剧本要面向最大众用户，故事出新出奇少。但是依托发达的影视业的互补，在演出材质流畅等基本功方面优势明显。
欧美游戏求新求异的故事在低成本的CRPG、叙事上玩花样的各类独立游戏里找好的多。
日本主导的游戏 站桩对话、尬演，同样大规模投资的产品这方面的水平明显低一级。但在故事等方面放得开，有种野路子出身没什么规矩的感觉。或者故事模式往日本动画靠。
欧美游戏故事糟糕的感觉是闷，日系故事糟糕的感觉是蠢。
因为美国好的剧本一定是优先流向电影和电视剧的。同样是幻想题材的通俗流行文化，在美国主要以美剧形式表现，在日本是动漫，而在中国是成本、门槛更低的网文。这是工业水平决定的。
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mazaission 发表于 2018-5-27 11:39
欧美太四平八稳了，没什么新意。倒是日本人搞得比较high，其实魂系列和尼尔都没多少站桩对话和尬演。 ...
找《艾迪芬奇的回忆》这类专注叙事的。或者到小众类别去找。
不四平八稳的《生化奇兵：无限》，奇幻类的《上古卷轴》之类也有。
魂系列没玩。血源的故事算是取巧。
尼尔的支线比较尬。点子比较邪，主题人类情感最伟大 有点 人文傲慢，要挑人。
欧美演出好的也有TLOU，阿卡姆疯人院这种
欧美游戏总体上来说服务的受众还是好莱坞Blockbuster差不多的，大量服务于老粗、老蠢和老黑，你整一堆黑/深/残，时间回溯平行世界人性探讨，大概是定位出了问题。
另外，欧美游戏剧本方面的限制比想象中多很多。许多桥段你一看就想起我们电影里“后来公安机关主动出击将恶徒绳之以法”之类为了过审的Trick。
本帖最后由 warachia 于 2018-5-27 12:18 编辑
捕捉人性横尾哥 ←New!
吹宫崎也就算了，
毕竟魂系的碎片留白叙事确实对某些游戏类型来说极为适合，
之后也看得出有一部分游戏的叙事演出受了魂的影响。
尼尔2的尬meta影响了什么作品啊？tokitoki文学部吗(笑喷
本帖最后由 warachia 于 2018-5-27 12:38 编辑
mazaission 发表于 2018-5-27 12:30
A，B双面叙事啊，这个一代就有的。当年是尼尔和可以听到魔物的凯尼，这一代是2B和可以听见机械生命体的9S ...
台词滥俗，角色单薄，情节展开毫无逻辑性。
可能现在“回收伏笔”和“我没见过这种手法”就是神作标准了？
这个人说过自己所有的剧情设计唯一目的就是为了制造噱头，
认真讨论他的剧情设计我觉得是对所有言之有物的游戏剧情的侮辱。
不是。
有人才，不愿意用而已。
横尾这几天在推特狂吹底特律哪...
泥潭人人诺贝尔,你在这吹别人编剧能力就是自取其辱啊.
泥潭好坏剧本标准我真是无力吐槽，和横尾高桥过一辈子吧
warachia 发表于 2018-5-27 12:37
台词滥俗，角色单薄，情节展开毫无逻辑性。
可能现在“回收伏笔”和“我没见过这种手法”就是神作标准了 ...
因为审美能力有限，感受不到细腻的台本或情感，所以对猎奇或反转烧脑的剧情更感兴趣，这种把戏最能刺激他们惊呼哎哟我艹
其实游戏设计方面也是这样,日本人做的设计都比较张扬,不首先考虑可行性合理性,颜色怎么抢眼怎么画,演出怎么爽怎么来,动画这边也是一样.
欧美这边的游戏设计似乎更讲究合理性,颜色选的也更保守.所以又土又灰的设计加上看到开头就能猜到结局的剧情套路,让习惯了日式风格的人很难接受.
欧美不是缺人才，是人才不来游戏界，像日本这样人才聚集在次文化领域的独此一家。
剧情好不等于超展开吧
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warachia 发表于 2018-05-27 12:37:29
台词滥俗，角色单薄，情节展开毫无逻辑性。
可能现在“回收伏笔”和“我没见过这种手法”就是神作标准 ...本来能够把坑填上收回伏笔就是一个优秀剧本应有的素质和对剧本创作者基本能力的体现啊，你看同期两个吃货，巨人能收回伏笔并且升格世界观，而喰种的剧情简直把我画不下去了编剧别催了写在脸上。
况且，在合适的地方插入一些冷门的表现手法怎么不是一个剧本的优点呢。
尼尔确实有点尬meta，但是整体的剧本怎么也是中上水平的，在现在3d游戏剧本整体不在线的环境下，夸一夸尼尔有必要被这样戏谑吗。
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本帖最后由 mandora 于 2018-5-28 00:39 编辑
呕
cy星旅者 发表于 2018-5-27 12:36
你看的这种游戏编剧如果按科幻小说作者算
在欧美顶多算三流
说点编剧水平二流一流的欧美科幻小说作者吧
本帖最后由 endrollex 于 2018-5-27 19:23 编辑
魂和血源没演出吧，台词都是嘴巴不动的，甚至NPC只有一扇门，不过也避免了日式中二的超级大弱点
新战神的演出和故事就是都不错的榜样
横尾？？？如果说尼尔剧情还能差强人意的话，去看看他以前的龙背系列，尼尔1，不及格的水平
有点追求的欧美编剧，不管有能力与否，一般都会尽力摈除自己作品里的melodrama气息，可能是觉得这样太刻意讨巧不够上档次吧
另外鬼佬的weeb雷达很敏感的，黑魂就不是典型的日式演出，所以鬼佬对此都很投契
本帖最后由 warachia 于 2018-5-27 22:56 编辑
violettor 发表于 2018-5-27 16:08
本来能够把坑填上收回伏笔就是一个优秀剧本应有的素质和对剧本创作者基本能力的体现啊，你看同期两个吃货， ...
应有的素质，之一。
而且是优先级不高的素质之一。
尼尔2的剧本综合水准顶天也就中游，因为它在我提到的三个优先级很高的点上表现可以说是很糟糕。
能在剧本上把尼尔打出屎的游戏年年都有，我丝毫看不出在这方面有任何表扬尼尔2的必要。
也就在普遍不重视剧本的当代日本主机游戏里算是矮子里拔高个。
尼尔2真正的价值只有一点，就是证明了日式亚文化的审美观在世界范围内也有一定的市场，
日本的游戏制作者们在审美取向上并没有刻意迎合主流的必要，
说白了就是，对自己的性癖诚实一点也无妨，因为欧美的啊宅消费者群体已经成型了，
仅此而已。
endrollex 发表于 2018-5-27 19:22
魂和血源没演出吧，台词都是嘴巴不动的，甚至NPC只有一扇门，不过也避免了日式中二的超级大弱点
新战神的 ...
你对演出的理解太狭义了，只要是涉及剧情表现的手法都可以用演出称之。
黄油里文字怎么跳都可以算是演出的一部分。
血源里有个非典型的演出手法，
你问精神不稳定的老太婆要道具，要的次数太多了她就会失踪，然后你就会在某处发现她的尸体。
这段情节不是被动展示给玩家的，
需要玩家由自身的内在动机（想要道具）去引发游戏行为（索要道具）然后得到剧情结果（角色死亡），
同时这段情节是不连续的，碎片化的，需要玩家自己去思考一个场景到下一个场景之间的逻辑关系。
这就是一个非常高明的，只有在游戏这种具备人机交互的媒体里才能实现的剧情演出手法。
warachia 发表于 2018-5-28 00:11
你对演出的理解太狭义了，只要是涉及剧情表现的手法都可以用演出称之。
黄油里文字怎么跳都可以算是演出的 ...
你把演出和叙事混为一谈了。
本帖最后由 warachia 于 2018-5-28 00:45 编辑
Lunamos 发表于 2018-5-27 23:43
你把演出和叙事混为一谈了。
中文里的演出确实仅指表演，
但是我觉得这楼里提到演出的地方基本都是在说日文语境下的演出……
l⑨th_Knight 发表于 2018-5-27 15:05
黑暗骑士编剧写的黑色行动2
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按照官方说明，黑暗骑士的剧本是诺兰兄弟写的，那位大哥是和诺澜合作出了故事原案…